26.04.2017, 13:42 | #2251 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Не совсем. В новый бан (недельный) он отправляется, заработав 5 очков за эти 4 дня.
|
26.04.2017, 13:55 | #2252 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Тогда математически не понимаю.
С пятнадцатью очками понятно. Но ведь 12 это больше 10?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
26.04.2017, 14:08 | #2253 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Перевод в бан происходит не при наличии определенного кол-ва очков, а при пересечении определенного порога.
|
26.04.2017, 14:23 | #2254 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Теперь понятно. Может тогда стоит эту формулировку и в правила прописать?
Хотя... опять не понимаю, что будет при 15 и 5. Или 15 и 10?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) Последний раз редактировалось serik; 26.04.2017 в 14:30. |
26.04.2017, 14:30 | #2255 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Извини, вообще не поняла. Может как-то в картинках? )))
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
26.04.2017, 15:16 | #2256 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Ну вот объясню на пальцах сценарий.
Кто-то начинает флеймить 1 марта. После многократных предупреждений в этот же день получает нарушение - 10 очков, действующее неделю. В результате он автоматически переходит порог наказания "бан на 3 дня" и получает этот самый бан - до 4 марта. 4 марта бан автоматом снимается, но 10 штрафных очков сохраняются до 8 марта. Если пользователь не учел полученный урок и к примеру, тут же, выйдя из бана, нарушил 4 марта правила о самомодерации, ему выдают еще одно нарушение, на 5 очков. Так как он переходит порог наказания 15 баллов (бан на неделю), он его получает, и сидит в бане до 11 марта. 8 марта, через неделю после первого нарушения, 10 очков, выданных за него, снимаются. Теперь у пользователя остаются лишь 5 очков, сохраняющихся еще 3 дня, до 11 марта. Но полученный недельный бан остается в действии - до 11 марта. Теперь яснее? |
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.04.2017, 15:24 | #2257 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
С этим ясно. Но после 15 идет порог 30. А что происходит в промежутке?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
26.04.2017, 15:52 | #2258 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
В промежутке очки накапливаются. Скажем, человек выругался матом, получил 15 очков за мат, через неделю вылез из бана, и обругал кого-то еще. Получил еще 10 очков за наезд. Если теперь в это время еще нарушит что-то серьезное и превысит 30 очков - загремит в бан на две недели.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.04.2017, 15:56 | #2259 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
То есть получается, что имея 15 очков ты можешь заработать еще 10 и при этом не получить наказание в виде бана?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
26.04.2017, 16:09 | #2260 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Это каким же образом?
|
26.04.2017, 16:18 | #2261 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
А что произойдет? Просто будет бан за 10 очков?
Я не улавливаю схему. При 10 очках дополнительные 5 дают недельный бан. А при 15 дополнительные 10 что дают?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
26.04.2017, 16:26 | #2262 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Как бы сказать. Порог между трехдневным и недельным баном меньше, чем между недельным и двухнедельным. Это по идее логично.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.04.2017, 16:31 | #2263 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Да, логично. Для меня нелогично другое. Что за 10+5 неделя, а за 15+10 три дня.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
26.04.2017, 16:38 | #2264 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Вот поэтому я это и выложил - чтобы обсудить, где жмет, а где чересчур просторно.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.04.2017, 16:47 | #2265 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Может в промежутках между порогами брать суммы порогов?
Тогда 15+10 будет 7+3.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
27.04.2017, 03:40 | #2266 |
розовый понь
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: волшебный лес
Сообщений: 667
Лайки: 0
|
Может быть, не стоит так всё усложнять, вводя систему штрафных очков?
Можно просто: нарушил определённое правило - бан на три дня. Не высидел эти три дня, создал клон - клон в вечный бан, а за нарушение - дополнительный срок. Повторное или более серьёзное нарушение - сроки банов возрастают (неделя, две, три, месяц, два, три, полгода, вечный) (такова система на форуме Кинопоиска, вроде неплохо работает)
__________________
никто не сможет поставить их в упряжь, никто не сможет смирить их пулей их копыта не оставляют следа... |
Ainatheunicorn получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
27.04.2017, 10:13 | #2267 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Этот вариант с очками - для избежания обвинений в произволе. Первое нарушение - предупреждение без очков. Второе подобное нарушение - наказание
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.04.2017, 11:22 | #2268 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Очки - не страховка от "модератору показалось".
__________________
Последний раз редактировалось Nelt; 29.04.2017 в 21:24. |
|
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
27.04.2017, 15:53 | #2269 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Система подсчета очков - очень сложная. Ну, я на примере более или менее поняла как это работает, но сил посчитать правоприменение уже нет
То есть более понятной для пользователя систему банов она не сделает, скорее наоброт. При этом основная претензия к модерации не в том, что не понятно как банят и трут, а в том что мнение модераторов и посетителей форума зачастую расходятся, и надо этот вопрос регулировать. То есть в случае "пользователь матерится" вовсе незачем устраивать танцы с подсчетом очков, можно смело тереть и банить. А в случае "пользователь употребил слово которое не понравилось модератору" система очков ничем не поможет. Или я что-то не правильно поняла, потому что не в состоянии посчитать варианты?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
Donna Anna получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
03.05.2017, 10:19 | #2270 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Проблемы "модератору показалось" будут всегда. Здесь вопрос эскаляции: если модератор А отмодерил, по мнению пользователя неправильно, он может пожаловаться на это модератору Б или администратору. Поэтому и отменяется модерация от лица пользователя "Administrator" - чтобы было ясно, кто именно тебя отмодерил, и на кого можно подать апелляцию.
Насчет пунктов: тут во всяком случае становится ясно, за какое нарушение идет какое конкретно наказание. Ну и эта система исходит из того, что увещевания как-то действуют, и если человек исправился, чтобы его старые нарушения не портили ему будущее общение (т.к. пункты за них в какой-то момент сгорают). |
03.05.2017, 22:38 | #2271 | |
розовый понь
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: волшебный лес
Сообщений: 667
Лайки: 0
|
Цитата:
Про "исправился": так вот оно, исправление - отбыл наказание, считается исправившимся, до следующего нарушения)) Как это может испортить будущее общение? Кто-то будет пальцем тыкать за старый срок? Напоминать, что человек в прошлом провинился? Да ну, глупость какая-то) К тому же, это уже личный наезд, то есть, тоже нарушение. Можно просто за не тяжелые проступки ввести предупреждения, скажем, два или три. Несгораемые. Набрал три предупреждения - получи бан.
__________________
никто не сможет поставить их в упряжь, никто не сможет смирить их пулей их копыта не оставляют следа... |
|
Ainatheunicorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.05.2017, 00:57 | #2272 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Речь не о тыканьи пальцем. Речь о том, чтобы человек, скажем, "отсидевший" штрафные очки, их когда-то снова лишался, чтобы будущие возможные нарушения (даже мелкие), добавляясь к старым, не заставили его снова "загреметь" на срок, непропорциональный нарушению.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.05.2017, 01:16 | #2273 |
розовый понь
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: волшебный лес
Сообщений: 667
Лайки: 0
|
То есть, можно будет, например, кому-то нахамить безнаказанно? Получить свои штрафные, переждать, пока сгорят и повторить нарушение?
В принципе, штрафные это то же самое, что и предупреждение, только они сгорают, а не накапливаются, да? Или я не так всё поняла?..
__________________
никто не сможет поставить их в упряжь, никто не сможет смирить их пулей их копыта не оставляют следа... |
Ainatheunicorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.05.2017, 09:04 | #2274 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вот еще какой вопрос... Допустим, некто "А" начинает флейм/флуд/оффтоп, при этом непосредственно обращается к "В". Этот "В": 1) отвечая - тоже флудит, флеймит или оффтопит; 2) не отвечая - попадает под определение игнора (дополнительно считается невежливым/подтверждающим "правоту" "А"); 3) указывая на флейм/флуд/оффтоп - самомодерирует. Получается, что ответная реакция "В" - это в любом случае нарушение?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 04.05.2017 в 09:07. |
04.05.2017, 10:11 | #2275 | ||
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Цитата:
3) Насчет самомодерирования - мы еще думаем, насколько сделать это допустимым. Возможно, в вежливой/нейтральной форме это допустим. 4) Кнопка "Уведомить модератора". Цитата:
Возможно, имеет смысл поднять время сгорания очков, чтобы не сгорали слишком быстро. Сейчас они гарантируют перевод на следующий уровень бана при последующем после наказания нарушении. Ну а если цель приходить на форум - только хамить - на то есть в конце концов п. 9.2.8.3. Ах да, прошу прощения, что процесс опять затянулся. Отпуск, МэджикКон, отпуск МА... Через неделю, надеюсь, увижу ее в Лондоне, обсужу лично самые спорные пункты, и после этого процесс, надеюсь, пойдет гораздо быстрее. |
||
04.05.2017, 18:18 | #2276 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Спасибо за ответ. Четвертый вариант - "Уведомить модератора" - для себя я даже не рассматриваю. Еще ни разу ей не воспользовалась, так же, как и игнором. Просто не отвечаю.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
04.05.2017, 23:24 | #2277 |
розовый понь
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: волшебный лес
Сообщений: 667
Лайки: 0
|
Понятно, спасибо)
Не, я имела в виду нормальных пользователей, которые иногда могут вспылить)))
__________________
никто не сможет поставить их в упряжь, никто не сможет смирить их пулей их копыта не оставляют следа... |
15.05.2017, 11:33 | #2278 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Итак, система штрафных очков действительно в этой редакции выходит чрезмерно сложной и недостаточно строгой к рецидивистам. Поэтому немного отладил ее:
(Б) Нарушения Правил Форума и штрафные очки Срок действия штрафных очков: 6 месяцев; при повторных нарушениях срок действия продлевается. Легкое нарушение: 2 очка - К легким нарушениям относятся нарушения пунктов 6-8 данных Правил. Самомодерирование (п.2.8): 5 очков Флейм, наезды, психологические опыты (п. 2.5): 10 очков Нарушение возрастного рейтинга (п.2.7): 10 очков Обсуждение действий модератора (п. 2.9): 10 очков Мат (п.2.6): 15 очков Грубое нарушение Правил (пп 2.1-2.4): 15 очков (В) Уровни банов 10 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 3 дней 15 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 7 дней 25 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 2 недели 35 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 1 месяц Постоянный бан |
15.05.2017, 19:16 | #2279 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
15.05.2017, 23:58 | #2280 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Если первое нарушение произошло 1 января, а второе - 1 апреля, то очки сгорят только 1 октября, а не 1 июля.
|