12.12.2014, 15:35 | #211 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Panic Station
Сообщений: 982
Лайки: 0
|
|
Zura получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.12.2014, 15:37 | #212 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Вавилон 5
Сообщений: 128
Лайки: 2
|
Прежде всего, своему народу.
__________________
...но Кристобаль Хозевич успел раньше... ------------------------- Кацухиро Ямамото был старый, опытный камикадзе. |
12.12.2014, 15:42 | #213 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Panic Station
Сообщений: 982
Лайки: 0
|
|
12.12.2014, 15:43 | #214 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
и, как бы, Торин, не подданный эльфийского Владыки. Они были противниками. На водопаде Леголас уже помог союзнику. Они там все временно дружили против орков. |
|
Blackberry получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
12.12.2014, 15:45 | #215 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Только своим подданным, и никому более. |
|
12.12.2014, 15:46 | #216 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 8,198
Лайки: 0
|
Цитата:
извините, что не в тему, ветку читала по диагонали
__________________
Глоссарий здесь! |
|
alisernestovna получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
12.12.2014, 15:47 | #217 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
С каких пор гномы - союзники Трандуила?
|
12.12.2014, 15:49 | #218 |
Против ветра
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Лайки: 0
|
__________________
Дороже глупости обходится только доброта. (с) Удача улыбается тем, кто смеётся. (c) Счастье имеет обыкновение иссякать, оставляя за собой тень длиной в жизнь.(с) Причинять людям зло большей частью не так опасно, как делать им слишком много добра. Франсуа де Ларошфуко |
nightshadow получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
12.12.2014, 15:51 | #219 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
С чего вдруг? Или Трандуил опять должен был выслушать все оскорбления и сказать "Спасибо, мы с радостью умрем за ваши сокровища"?
|
Волвера получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
12.12.2014, 15:57 | #220 |
мымра
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 3,882
Лайки: 0
|
Битва пяти армий, т.е. орков и всякой нечисти против гномов, эльфов и людей велась уже вовсе не из-за гномских сокровищ.
Ваш К.О.
__________________
— Она сейчас в том возрасте, когда у девочек только одно на уме. — Мальчики? — Убийства. |
Addams получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
12.12.2014, 15:59 | #221 |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
С чего бы?
По канону, да, там четко сказано: гномы, эльфы и люди сели, обсудили и решили биться вместе. В фильме этого нет. Вообще все решают свои насущные проблемы. Трандуил пришел за своими цацками, потом решил что никакие цацки не стоят жизни его солдат. Его право, собственно. |
12.12.2014, 16:01 | #222 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,011
Лайки: 369
|
Трандуил сам пришел с войском, он был готов воевать ради своих собственных целей. Значит, не так уж важны ему были его драгоценные эльфы. А Тауриэль права: жизни людей и гномов так же ценны, как и жизни эльфов. Они все - часть мира и если забыть об этом, то это дает повод Злу стать сильнее. То, что она целилась - лишь признак отчаяния, но выводы она правильные делала. Леголас это понял, как и Трандуил в финале. Иногда даже короля стоит разбудит пендалем под зад, чтобы он вспомнил, что пожар лучше тушить вместе, а не в одиночестве, пока весь мир горит.
|
Samael получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
12.12.2014, 16:01 | #223 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
При том, что весь Толкин - о дружбе, взаимопомощи, необходимости объединяться перед общим врагом, отбросив различия. О том, как поступают хорошие парни и как поступают плохие парни.
Конечно, Трандуил ничего никому не должен. Но то же и о Теодене на Пеленорских Полях можно сказать. Т.е. вопрос на самом деле совсем не в том, кто что и кому должен или не должен. А в том, как поступать в той или иной ситуации, чтобы оставаться хорошим парнем. А вот что делает хорошего парня хорошим - тут, я так думаю, критерии уже будут разные.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 12.12.2014 в 16:16. |
12.12.2014, 16:09 | #224 | ||
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Да правильно, но не логичнее было бы обратится к гномам за помощью в спасении гнома? Нельзя никаким отчаяньем оправдывать глупость. ---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:07 ---------- Цитата:
|
||
Волвера получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.12.2014, 16:10 | #225 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Panic Station
Сообщений: 982
Лайки: 0
|
А самое забавное, что сам Трандуил все понял и поступил правильно. Честь ему и хвала за это. Вот это настоящий король. И сына своего понял. И Тауриэль. И это показывает его живым и чувствующим существом. Он сам, своими действиями и словами, показал, кто прав, кому он должен и что делать. Но спор все равно продолжается.))))
Последний раз редактировалось Zura; 12.12.2014 в 16:15. |
Zura получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
12.12.2014, 16:13 | #226 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Тут я бы согласился, но поступок даже чисто киношного Трандуила мне все равно не по нутру. Хотя я и солидарен, что своя правда у него была.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 12.12.2014 в 16:20. |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.12.2014, 17:30 | #227 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,011
Лайки: 369
|
Цитата:
Цитата:
А правильные поступки часто выглядят глупостью, но менее правильными они не становятся. Тау понимала, что ей не жить, но рискнула, чтобы хоть как-то достучатся до своего короля. Вопрос в другом: если бы на него лук наставил Леголас а не Тау, критиковали бы его так же? |
||
Samael получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
12.12.2014, 17:34 | #228 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Я теперь боюсь второй раз идти
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
12.12.2014, 17:39 | #229 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Если бы это сделал Леголас, то это было бы еще хуже. |
|
12.12.2014, 17:41 | #230 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
тут все обсуждают наезд Тау на Трандуила, а никого не задел "наезд" Двалина на своего короля? я когда смотрела, удивлялась -все гномы молчат, Балин только вздыхает да слезы льет, а Двалин пошел на разборки как самый пофигист-море по колено, я все ждала -щаааас кээээк Торин выпнет его из под Горы с громовым рыком. Потом сообразила - Двалин посчитал себя ровней как старый боевой товарищ, и как соратник мог высказаться в таком тоне с Торином-но только так. А иначе -за таких разговоры короли всех должны по мордам бить, тем более одержимые драконом.
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
12.12.2014, 17:45 | #231 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
12.12.2014, 17:50 | #232 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
однако они до последнего были послушны его воле. Перед Горой шла уже битва, а они сидели и ждали. Ждали и сидели. Если бы он не был уже королем под Горой, плюнули да бы пошли бы в бой... однако не посмели... нет, они были ему верны все же до конца.
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
12.12.2014, 17:50 | #233 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
По-хорошему, его надо было связать его же шубкой, и положить в углу сокровищницы, что бы не мешался остальным, а потом может быть его даже бы вылечили))
|
12.12.2014, 17:51 | #234 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Они же с Двалином как братья. Почему брат не мог высказать Торину все, что думает, король он там или не король? В первом фильме нам показывали, как Торин держится среди своих - с достоинством, но не высокомерно, не отчуждает себя от них по причине своего королевского происхождения. Фили и Кили - принцы, по сути - держатся еще проще, будто они ровня со всеми. Я так думаю, у гномов "королевскость" выражалась не в том, чтобы держать себя выше всех, а в манере держать себя с достоинством, но умея вникнуть при этом в проблемы своих подданных. Это похоже на отношения сюзерена с вассалом, тут нет места высокомерию и раболепию. Наверное, поэтому гномы из отряда Торина и ходят такие будто пришибленные, когда его безумие зашло уже совсем далеко: они не ожидали от него такого поведения.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
12.12.2014, 17:52 | #235 | |
мымра
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 3,882
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ---------- Рунни,
__________________
— Она сейчас в том возрасте, когда у девочек только одно на уме. — Мальчики? — Убийства. |
|
12.12.2014, 17:53 | #236 | |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Про "должен - не должен" Трандуил кому-то что-то.
Я могу ошибаться, потому что пока что смотрела раз, но Эребор надо было отстоять во что бы то ни стало, потому что захваченный орками-гоблинами-Сауроном он стал бы ключом к атаке тьмы на Запад. А там и Трандуилу было бы не до колье с камнями, потому что выпилили бы всех, и памятью стал бы весь мир. Вот здесь я буксую, потому что Трандуил должен был понимать, что такое силы тьмы, не первый век живет в не самом стабильном месте Средиземья. И что вся эта красота потом его же с народом и отдолгулдурит. Но предпочел сгуляти с войском к Горе, а когда стало ясно, что моцион на лосе одними ништяками вотпрямощас не ограничится, начал разворот обратно, мол, каждый сам за себя. Цитата:
А Трандуил потом остался на Битву после выступлений сына? Или нет?
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
|
KrokoBill получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
12.12.2014, 17:57 | #237 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Волвера получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
12.12.2014, 17:59 | #238 |
мымра
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 3,882
Лайки: 0
|
ой, ну надо же, а в том фильме, который смотрела я, он приказал увести войска, потому что решил, что уже и так слишком много эльфов полегло в этой бойне
__________________
— Она сейчас в том возрасте, когда у девочек только одно на уме. — Мальчики? — Убийства. |
12.12.2014, 17:59 | #239 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Цитата:
а вообще у меня мурашки побежали на эпизоде, где гномы сидят в горе, кусая локти, в то время как за завалом слышны шум оружия, крики и вопли... ужжаас, вот никому бы не пожелала пережить нечто подобное. |
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |