16.03.2018, 14:14 | #211 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Дело в том, что в Британии брак можно заключить как в церкви, так и в государственных органах. Для глубоко верующего человека брак - одно из церковных таинств, а, следовательно, да, этот пункт критически важен. Но, если ты любишь человека и принимаешь его, для тебя это тоже должно быть важным. Последний раз редактировалось Авалина; 16.03.2018 в 14:18. |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2018, 14:26 | #212 | |||
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
В текстах говорится, что поселившись на острове Нуменор, со временем, люди уподобились эльфам - обликом и образом жизни. Это значит, что дунэдайн имели черты эльфов, это их и отличало от других народов людей. Вполне может быть, именно это послужило причиной того, почему Арагорн при первой встрече с Арвен, не сразу понял что она относится к высокому роду полуэльфов, которым дано право выбирать к какому народу принадлежать. Хотя, из имеющихся текстов, нигде не говорилось, что Арвен была внешне как эльф, говорилось лишь, что по красоте она не уступала Лутиэн, и что ей дана долгая жизнь эльдар (до поры до времени, до выбора). Ведь ранние полуэльфы были смертными, и жили как люди, Манвэ дал право выбирать лишь роду Эарендиля.
Касательно детей Эльронда и Келебриан есть фраза - Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой контакт! |
|||
16.03.2018, 15:10 | #213 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Авалина:
Но ведь у нее был выбор - или согласиться, или нет. Как и у Арвен. ... да, этот пункт критически важен. Но, если ты любишь человека и принимаешь его, для тебя это тоже должно быть важным. Арвен любила - и понимала важность этого пункта для Арагорна/Толкиена. Но поймите же, что я хочу сказать - осознание этой важности не отключает собственную личность - и выбор для нее был таков: важнее ли этот пункт для нее самой или для него. Она решила, что для него это стоит более остро - и уступила. Представьте, если бы Эдит отказала Толкиену в переходе / Арвен не согласилась бы последовать за Арагорном в посмертие еще на Керин-Амрот - когда он напомнил ей об этом - как бы, по Вашему развивались события? Были ли наполнены "блаженством" 120 лет их брака, а доверие между ними - полным? Было бы вообще? Поэтому я и говорю - что формально выбор был - для равнодушного человека, но для любящей женщины - его не было...(( Я атеист - поэтому воспринимаю такой подход негативно. Помолчать бы Арагорну, и не встал бы между ними вопрос о доверии и "важностях". Ведь сам же в конце предлагал уехать. Поставьте себя на ее место: - Да, конечно, я уеду! Ну и что, что раньше там наобещала! Как это можно представить? Так чего же было не помолчать вначале? Обойти острые углы? Предложить - отложить выбор до его ухода? Или вообще оставить неизвестным для себя ее выбор... "Важность" - она ведь работает в обе стороны - а не только со стороны женщины. Что, для Арвен было менее "важным" оторваться от всех своих близких и народа, с которыми она срослась за 2700 лет? Почему бы Арагорну не подумать об этом? (Уныло) Неужели я так непонятно объясняю?? ((( |
16.03.2018, 15:19 | #214 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
16.03.2018, 15:44 | #215 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Он (как и любой мужчина) берет Арвен за себя, т.е. это подразумевает ее уход от близких и ее народа к нему, но он же и несет ответственность за их семью. Если Арагорн задал вопрос о верности, значит, для него он был важен. И Арвен могла ответить, что решит потом, подумает и т.д. Но это означало бы сомнения в выбранном жизненном пути, которые верность бы и разрушали. Или, как вы сказали, это было бы решение не любящей женщины. |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2018, 16:18 | #216 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.03.2018, 16:49 | #217 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И еще, переход в другую конфессию происходит через катехизацию и есть время подумать, не подвергаешься ли ты насилию и надо ли тебе это вообще. Знаю, что какие-то уступки в семье должны быть в обе стороны. Но мы не знаем, на какие из них пошел Толкин и Арагорн. Опять же повторю, у Эдит и Арвен был выбор и они его сделали свободно и без психологического и физического насилия (на мой взгляд). |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2018, 17:04 | #218 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Не делай другим того, чего не желаешь себе, не так ли? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 16.03.2018 в 17:08. |
||||
16.03.2018, 17:27 | #219 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Она могла отказаться переходить в католицизм, отказаться выходить замуж, согласиться на предложение перейти в католицизм. Т.е. ситуация не безвыходная. И она свой выбор сделала. Опять же, если бы Арвен хотела, могла бы сказать "Ничего я тебе не должна", Арагорн же не сказал, что последует за ее теоретическим отказом, т.е. было право выбора. Значит, любовь это к достойному мужчине, которую Арвен подтвердила словами. |
|
16.03.2018, 17:34 | #220 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Что все было известно заранее. И если N. не устраивает тот факт, что M. не католической конфессии, нечего заводить с M. серьезные отношения и звать под венец.
Цитата:
|
|
16.03.2018, 17:54 | #221 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Психологическое давление возможно, если человек поставлен в безвыходное положение или зависимость и давление осуществляется на протяжении некоторого времени. А одним вопросом, на который можно дать разные ответы, давление не осуществишь. |
|
16.03.2018, 18:27 | #222 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, Вы уже сказали, что "ради меня ты должна" - это у Вас свободный выбор. Очевидно, дальше продолжать разговор не имеет смысла. Переубеждать Вас я себе цели не ставлю, а, опознав под маской более чем знакомую персону, я и желание-то всякое к разговору потеряла. |
|||
16.03.2018, 18:56 | #223 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Поэтому даже в таком безобидном примере формулировка "ради меня ты должна" играет отрицательную роль. |
|
16.03.2018, 18:58 | #224 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Не буду утверждать насчет католичества (хотя мне все же сомнительно), но например, в православии не венчают, а только благословляют.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
16.03.2018, 19:04 | #225 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
И ничего, все счастливы И никто никого не принуждал.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 16.03.2018 в 19:09. |
|
16.03.2018, 19:09 | #226 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Я не могу отделаться от мысли: если молодой Рональд так сильно любил Эдит, почему же он не отказался ради неё от католичества? Ведь он отлично знал, чем грозит девушке этот шаг: родня его отца отвернулась от его матери, когда та сделалась католичкой. Эдит тоже вынуждена была потерять своих друзей, подруг, близких ради брака с Толкином. То есть она довольно дорого заплатила за то, чтобы быть с любимым. И даже если её что-то не устраивало в дальнейшем, деваться ей всё равно было некуда. Вот и гадай тут - она старалась поддерживать хорошие отношения в семье по причине любви к мужу или потому, что деться было всё равно некуда. |
|
16.03.2018, 19:16 | #227 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Что касается конкретной Эдит, как я уже писала выше, деваться ей было некуда: в анамнезе была одна разорванная помолвка, и, если бы не состоялся этот брак, то репутация девушки погибла бы безвозвратно. Она не была богатой наследницей, чтобы деньги застили глаза потенциальному жениху, поэтому репутация играла огромную роль. |
|
16.03.2018, 19:19 | #228 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Ходить по кругу не вижу смысла, да еще и карается
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
16.03.2018, 19:36 | #229 | |||
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Тут имеет значение - насколько вы верующий человек. Дело в том, что для верующего человека смена религии это непростой шаг. Очевидно же (и никто не отрицает), что он был убежденным католиком, а это означает, что он действительно верил, что все остальные конфесии ошибочны. И каждая конфессия верит, что только они будут иметь жизнь вечную (по этому поводу спорить не буду, просто привожу как факт). Потому делаю очень реалистичное предположение, что если убеждение невесты и имело место, то (по его мнению) ради ее же блага, чтоб она могла после смерти иметь жизнь вечную. То есть Толкиен верил, что делает для нее благо. Цитата:
Конечно, я не знаю, как именно он рассуждал, но я знаю, как рассуждают сильно верующие. Он переманил ее в католичество, чтоб они и после смерти были вместе. ЗЫ ой простите, вопрос был не ко мне. Ну ладно, стирать не буду.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 16.03.2018 в 20:06. |
|||
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2018, 19:37 | #230 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
16.03.2018, 19:38 | #231 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
16.03.2018, 19:42 | #232 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Если в ВК Арагорна чем-то не устраивало бессмертие его будущей жены, ему следовало искать жену среди смертных. Ну или по крайней мере, не заглядываться на бессмертных. |
|
16.03.2018, 19:53 | #233 | |||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В конце концов, никто мог ни в чью веру не переходить, а спокойно заключать брак и жить, не касаясь вопросов религии внутри семьи. |
|||
16.03.2018, 19:55 | #234 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Я больше люблю получать информацию от реальных участников событий.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
16.03.2018, 19:58 | #235 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Это имеет отношение к вашим словам. Я там цитировала, чтоб не было вопросов.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
16.03.2018, 20:01 | #236 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
б) Если Эдит и Арвен не были против якобы принуждения, то почему это нас должно волновать?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2018, 20:03 | #237 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Арвен не была маленькой обманутой дурочкой - не хотела - отказалась бы.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
16.03.2018, 20:05 | #238 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
16.03.2018, 20:13 | #239 | ||
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Но для истино верующего эта жизнь более важна, чем посмертная, следовательно... ну понятно. Цитата:
ЗЫ простите за очепятки, если найдете еще. ЗЗЫ всем спасибо за беседу
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
||
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2018, 20:20 | #240 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Это, боюсь, невозможно.
|