17.03.2015, 20:01 | #211 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Или хотя бы двух. Сэма же не будем выкидывать.
И да, нам же прямо так и разъяснят в тексте, что не в силе, мол, счастье, а в скрытности. А то б какой-нибудь Глорфиндель пошел. А раз не в силе, так тем более можно было бы одну-другую эльфийку вписать. А то где-то в дополнительных, неоконченных и т.д. изволил заметить, что у эльфов, мол, Мэ и Жо практически могли всем на равных заниматься - а ты в тексте это покажи! Последний раз редактировалось Krakodil; 17.03.2015 в 20:04. |
17.03.2015, 20:05 | #212 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ага. И кого по Вашему в Парт-Галене отряд Горбага в плен захватит, коли велено хоббитов?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 20:07 | #213 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
17.03.2015, 20:12 | #214 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ой, а как же они сердешные к папе Саруману-то вернутся? Миссия провалена.
А Фангорн кто разбудит-пробудит? И - в результате Изенгард того-этого? Да и к Хельму-то кто надоумит хуорнов послать-привесть? Короче, придется книжечку заново переписывать... Лично у меня таких талантов нетути. Кто возьмется?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 20:15 | #215 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Книгу переписывать никто не призывает, она уже написана. Речь шла о том, что включать в отряд Хранителей кого-нибудь женска пола автору ничто не препятствовало. |
|
17.03.2015, 20:23 | #216 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кроме общего замысла и конкретной роли КАЖДОГО из Хранителей.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 20:34 | #217 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
17.03.2015, 20:40 | #218 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Эльфы, независимо от пола, не могли сделать того, что сделали Мерри и Пиппин в Фангорне. У эльфа, независимо от половой принадлежности, не было кинжала из Упокоищ. Эльф, независимо от половой принадлежности не мог спереть Палантир у Гэндальфа и ускакать с ним в Минас-Тирит, а позже - спасти Фарамира. Далеко не полный список необходимых для сюжета и прочих атрибутов Книги деяний наших хоббитов - замененных Вами в Ривенделле на эльфиек.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 20:59 | #219 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в имеющемся повествовании эльфийки будто вообще отсутствуют как класс. Как entwives, исчезли неизвестно куда. За все время пребывания персонажей в Ривенделле мы видим только Арвен на пиру, да и там она все равно что истукан. Сидит. У нее даже реплик нет. И все. И больше ни одного эльфа женского пола, даже мельком. Как будто это не Ривенделл, а Саудовская Аравия, все бабы на женской половине заперты. В Лориэне почти такая же картина будет. На совете все местные сплошь мужского пола. Эльфийки все дуры, что ли, такие? Или повествование бы перекосилось, кабы там хоть одна эльфийка присутствовала? Если бы вместо Линдира (совершенно третьестепенный персонаж) Бильбо с эльфийкой репликами обменялся, тоже что-нибудь плохое бы случилось? У нас есть заверения Профессора, что-де у эльфов поровну, но чем оно подкреплено?! |
|||
17.03.2015, 21:11 | #220 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Насчет Ривенделла и Совета - соглашусь. И с тем, что при замене - была бы совершенно другая Книга. Но я про то и говорю. Другая. Но пока ее нет (а у Толкина - и не будет), то имеем то, что имеем. Меня устраивает. Кстати, в Сильме роль жеского полу весьма существенна. Видимо увядание эльфов в 3 эпоху еще и так проявлялось. Возможно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 21:28 | #221 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Ах, боже ж мой, кабы только эльфов это касалось. У гномов женщин вообще не более трети, они не фигурируют в повествованиях даже в качестве мебели, мы вообще только об одной краем уха что-то слышали. Верх всего - это, конечно, энты. У них женщин вообще нет. Весь женский пол исчез неизвестно куда. Орки и тролли откуда берутся, каким способом умножаются и существует ли у них женский пол в принципе - вообще тайна, покрытая мраком. Это какой-то странный мир без женщин.
|
17.03.2015, 21:34 | #222 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну, значит, все увядали, кроме людей и хоббитов. Там-то с женскими персонажами вполне.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 21:37 | #223 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
17.03.2015, 21:40 | #224 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А швыряние камушков, в общем-то, на действие не повлияло. После того не значит вследствие того. Орки и так за ними охотились. Так что можно было и без швыряния камушков обойтись. Не говоря уж о том, что кто-то мог уронить в ничем не огороженный колодец что-то случайно.
|
17.03.2015, 21:45 | #225 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ооо... представляю, как по-прокурорски наши милые хоббиты будут обвинены во всех будущих главах .
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 21:48 | #226 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
У людей - того хуже. Кого вы можете вспомнить, кроме Эовин? Почесав пяткой за ухом, вспомнится та женщина (не помню имени), что сказала "Руки короля - руки целителя". И всё! Всё! На книгу в тысячу страниц женских персонажей - пальцев на руке хватит пересчитать, а более или менее существенная только одна. Остальные так - дырку на обоях загораживают. |
|
17.03.2015, 21:51 | #227 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, а ведь не пришло в голову Профессору вместо Мерри с Пипом вставить не хоббитов, а хоббитянок. А при таком варианте вряд ли бы что-то сильно поменялось по сюжету - можно было бы таких шкодниц изобразить, мама не горюй. Ну и да, теперь понятно, кто сажает огород в Ривенделле и готовит, чтобы всех кормить. Безымянные эльфийки.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
17.03.2015, 21:53 | #228 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А если серьёзно, то женщина-тряпка в походе ни за каким лешим не нужна, а вывести ещё парочку таких, как Эовин, Профессор явно опасался - мужики-современники |
|
17.03.2015, 21:55 | #229 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А это ложная альтернатива Между тряпкой и Эовин существует масса промежуточных вариантов.
|
17.03.2015, 21:58 | #230 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.03.2015, 22:00 | #231 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Я по-прежнему настаиваю на своей версии, что женщине не место среди таких трудностей и опасностей. Мужчины сами идут, а женщин опасности не подвергают. Да и сами они наверняка не рвались. Зачем им это надо?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
17.03.2015, 22:01 | #232 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ага, явно из боязни быть непонятым
Хоббитянок много. Кроме Любелии - Рози Коттон, дочери Старого Тука, другие прочие родственницы и соседи. Жена Мэггота с грибочками. Про Иорет Вы и сами вспомнили, ее собеседница тоже женщина была. Но мне еще одно объяснение показалось важным. Мир ВК - это мир войны. Война - не женское дело. Быт нам только в Шире показывают более-менее и хоббитянок там хватает. А про Минас-Тирит - не помню, не хочу забегать вперед при чтении. Но мне кажется, было упоминание, что часть жителей в ожидании войны эвакуировали... Спорить не буду, дойдем до того места - проверю.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
17.03.2015, 22:02 | #233 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Кстати, мне всегда было интересно, есть ли у орков женщины. Поскольку они вообще нигде ни разу не упомянуты, я даже думала (и до сих пор подумываю), что, возможно, они появлялись на свет каким-то странным путем...
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
17.03.2015, 22:04 | #234 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кроки, а что такого особенного делали в этой книге мужчины-эльфы? Не на войне или близкой к ней пограничной службе?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 22:06 | #235 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Веля, тайна сия велика есть... тот ужос ужасный, что нам показал ПиДжей - явная отсебятина.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 22:07 | #236 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.03.2015, 22:09 | #237 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Пировали, музыку слушали, песни пели, разговоры разговаривали, на совете советовались, планы составляли и вопросы решали. Не говоря уж о том, что эльфийкам и эти два Вами названных занятия не были заказаны, если верить Профессору.
|
17.03.2015, 22:09 | #238 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
А может он потому так и показал, что иначе не понятно как.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
17.03.2015, 22:10 | #239 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Но это ещё нужно уметь изобразить! А для этого нужно уметь их вообразить. А если кое у кого женщина - всего лишь помощница мужчины... Помощница, так её и не так! Сама, значит, ни на что не способна, только помогать мужикам ещё худо-бедно сгодится!
|
17.03.2015, 22:20 | #240 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кроки, в Сильме - да. Но в ВК увядают... хотя на пиру, да на Совете вполне могли быть. О. Версия. И были, но мы их от мужчин не отличили. Все в халатах и без бороды ...
Веля. Показал он потому, что Саруману надо было за очень короткий срок создать большую армию. Из ничего. Из грязи. Орчихи бы просто не успели, гы.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |