Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Оромэ
По Сильму, случай выбрать к какому народу (квэнди или атани) себя отнести представлялся только Лутиэнь, Элросу и Элронду

И дети Элронда тоже.
Таким образом, выбор осуществлялся не между тем, чтобы быть эльфом или человеком, а между тем, чтобы быть полуэльфом или человеком.

[radio_weiss]

И вообще, это раз 14 обсуждалось уже

[Рыжик]

Скорее, наоборот. Не шерсть на ступнях от того, что ходят босиком, а ходят босиком, от того, что есть шерсть на ногах. Ну, то есть, не холодно босиком бегать. И где-то я ещё читала, что у них кожа на этих самых ступнях потверже любого сапога будет. А зачем тратиться на обувку, когда и так замечательно? Хоббиты же бережливые. И домоседы, в большинстве своём.

А насчёт ближайшего родства - цитату хочу. Я вот всё, что нашла, про родство людей и хоббитов постом выше закинула. Так там сказано только, что хоббиты людям прямые сородичи и что родство ближе, чем с эльфами и гномами. И что даже сам Профессор теперь не разберётся какое именно это родство. Или по-английски это не так звучит?

А босоногость хоббитов не так уж и выделяется. Не больше, чем способность эльфов в снегу не проваливаться. Просто ещё одна черта к их облику. По-моему, очень симпатичная

[Рыжик]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
И вообще, это раз 14 обсуждалось уже

А линки где?

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

И дети Элронда тоже.
Таким образом, выбор осуществлялся не между тем, чтобы быть эльфом или человеком, а между тем, чтобы быть полуэльфом или человеком.

Ага, а потом между четвертьэльфом и человеком. И так далее, до бесконечности.
Тогда, действительно, в чём проблема нуменорцев? Пожелали бы быть не людьми, а сколько-там-осталось-эльфами и никаких проблем.
По-моему, выбирать могли только Элронд и Элрос. Лютиэн, вообще, в чрезвычайной ситуации позволили выбрать. Я думала, что и Арвен тоже...

[radio_weiss]

Э. Сорри. Рыжик, поверь, я еще и работать пытаюсь Видимо, нужно поискать, и я сов7 не хочу этим заниматься

[Линьер]

По Сильму, случай выбрать к какому народу (квэнди или атани) себя отнести представлялся только Лутиэнь, Элросу и Элронду

Эльвинг и Эарендиль тоже выбирали.

[Линьер]

Тогда, действительно, в чём проблема нуменорцев? Пожелали бы быть не людьми, а сколько-там-осталось-эльфами и никаких проблем.

Так полуэльфом же только Элрос был, а не всё население Нуменора!!

[Рыжик]

Ну, попытка не пытка. Я просто искать не умею. Но и вопрос не я задавала. Пусть Ester сама ищет. Или если есть, кто не занятый... и помнящий, где это может быть.

[Мидж]

И вообще, слили бы это дело с "Сильм и ВК (вопросы знатокам)"

[Павел]

Кстати, а весь согласно Толкиену были и хоббиты которые обувь носили...

[radio_weiss]

The Hobbits are, of course, really meant to be a branch of the specifically human race (not Elves or Dwarves) - hence the two kinds can dwell together (as at Bree), and are called just the Big Folk and Little Folk.
Примечание к П 131

П 318
...my 'hobbits' were in any case of wholly dissimilar sort, a diminutive branch of the human race.

[Рыжик]

Гномские башмаки. В сырую погоду. Но это были "неправильные" хоббиты. У них ещё и бороды росли...

Блин, переведите кто-нибудь, что там Вайс по-английски написал.

[Alla]

"Конечно же, на самом деле предполагается, что хоббиты - одна из ветвей именно человеческой расы (не эльфы и не гномы): так что обе разновидности могут жить бок о бок (как в Бри) и зовутся просто-напросто Большой Народ и Малый Народ".
Перевод Светланы Лихачевой, который должен выйти в ЭСКМО в течение ближайшего месяца-полутора.

Письмо 28:
Среди всяких прочих поправок эта как-то затерялась - башмаками он [Бильбо] обзавелся в Ривенделле; а, покидая Ривенделл на обратном пути домой, снова от них избавился.

[radio_weiss]

Что не приближает нас к ответу.
Почему и как хоббиты, настолько близкие Большому Народу, жившие в то же время и в тех же климатических условиях, остались без башмаков и в процессе эволюции получили мех на ступнях и жесткую кожу на подошве?

[Marya]

*задается вопросом, была ли в Средиземье эволюция*

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Почему и как хоббиты, (...) остались без башмаков и в процессе эволюции получили мех на ступнях и жесткую кожу на подошве?

Отчего и почему издохли попугаи? (с)

[radio_weiss]

Аня,

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Marya
*задается вопросом, была ли в Средиземье эволюция*

Эволюция языка - несомненно

[Marya]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Эволюция языка - несомненно

Что да - то да... Хотя... зависят ли языковые изменения от шерсти на ногах...?

[Alla]

Еще как зависят - чем шерстистее, тем диалектнее.

[Theodoric]

Первоначальное сообщение от Marya

Что да - то да... Хотя... зависят ли языковые изменения от шерсти на ногах...?

Конечно, зависят!
Ведь из-за того, что ноги были все время в тепле, хоббиты были крепенькие и здоровенькие, и жили поэтому дольше, чем люди. Значит, и язык изменялся медленнее!

Шерсть на ногах, конечно, появилась не в результате эволюции. Все очень просто: когда хоббиты шли от Андуина на запад, пересекли они маленький мелкий ручеек. А ручеек оказался стоком из купели энтовых жен...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Theodoric

Шерсть на ногах,

раз у нас тут вечеринка Стругацких
А у хоббитов, шерсть на носу, шерсть на ногах.

[Мррр]

Первоначальное сообщение от Theodoric


А ручеек оказался стоком из купели энтовых жен...

ага..радиоционно загрязненные сточные воды, отход производства...чего только непонятно

[Sam O`War]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Почему и как хоббиты, настолько близкие Большому Народу, жившие в то же время и в тех же климатических условиях, остались без башмаков и в процессе эволюции получили мех на ступнях и жесткую кожу на подошве?

1) Жесткая кожа на подошве вырабатывается у любого человека в процессе хождения босиком.
2) Ходить без башмаков можно было по черноземному Ширу, но никак не по гористым местностям, каковыми были Гондор и прочие ареалы обитания рослых.
3) У меня вот тоже ноги волосатые. Я от этого хоббитом не становлюсь.

ЗЫ (Кстати, говорят, при ношении высоких сапог шерсть на ногах постепенно вытирается.)

[Marya]

Вот читаю тут Annotated "Хоббита". И задалась вопросами, на которые, боюсь, нет ответов.

Вопросы про оружие.

1. Почему до того момента, как Торин и Ко нашли троллевский схрон, они были безоружны? Не самый лучший способ идти на дракона через все Дикие земли...

2. Как Торин обходился с Оркристом? Меч ему должен был быть, мягко говоря, великоват.

3. Почему Гэндальф сам не прочел надписи на мечах? Делал вид, что неграмотный? Или правда не признал гондолинскую работу без Элронда?

[Alla]

Первоначальное сообщение от Marya
3. Почему Гэндальф сам не прочел надписи на мечах? Делал вид, что неграмотный? Или правда не признал гондолинскую работу без Элронда?

Не хотел инкогнито раскрывать, он же незадолго до этого в Дол Гулдур увеселительную прогулку устраивал, а у Врага шпионы повсюду,вот он и законспирировался.

[Emi]

Первоначальное сообщение от Marya


1. Почему до того момента, как Торин и Ко нашли троллевский схрон, они были безоружны? Не самый лучший способ идти на дракона через все Дикие земли...

Налегке дальше уйдёшь.
Они ведь знали, что раскрутить озёрных жителей будет легко, а губернатор вообще всё выложит, только бы гномы отчалили

Первоначальное сообщение от Marya


2. Как Торин обходился с Оркристом? Меч ему должен был быть, мягко говоря, великоват.

А где уточняется рост Торина?

[Marya]

Первоначальное сообщение от Emi
Налегке дальше уйдёшь.
Они ведь знали, что раскрутить озёрных жителей будет легко, а губернатор вообще всё выложит, только бы гномы отчалили

Но до Озерного города еще были по крайней мере тролли-гоблины-волки-пауки-эльфы.
Неудивительно, что Бильбо приходилось за всех стараться, раз гномы были такие пацифисты!

А где уточняется рост Торина?

Нигде... Разве что он на пони ехал. Но я думаю, уж если он мог одним дубовым суком отбиваться от врагов, то и с эльфийским мечом нашел бы, как обойтись. Был он ему как двуручник.

[Emi]

Первоначальное сообщение от Marya

Неудивительно, что Бильбо приходилось за всех стараться, раз гномы были такие пацифисты!

Они не пацифисты, они пофигисты
И добились хорошего результата, между прочим.

[Marya]

Кто добился?! Кто добился! Они только напустили на себя все Средиземье, начиная с троллей и кончая орками, пауками и даже эльфами! Один Бильбо бы гораздо лучше справился! *ладно, заканчиваю стеб, неприличный этому мудрейшему из Мудрых тредов*