Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 85

Ilana · 05.02.2004, 00:44

Кэтрин, а нельзя ли для чайников на пальцах?

Katherine Kinn · 05.02.2004, 01:48

Айлана :-))

Короли были у многих народов Средиземья. Были они во Вторую эпоху, например, в Хараде - это упоминается в текстах. Алдарион привез в подарок жене самоцвет, подаренный ему средиземским королем, которому он помог - я считаю, что имелся в виду не Гил-галад, а именно что людской король.
Были короли в Третью - например, король Эотеод, впоследствии роханцев.
Логично предположить, что и в Первую эпоху у неизвестных нам народов тоже были короли.

Ilana · 05.02.2004, 02:17

Т.е. вы имеете в виду, что кто-то из назгулов мог принадлежать к тем народам людей, которые не Эдайн?

Маэглин · 05.02.2004, 03:53

А почему бы и нет? Главное, что люди, а не эльфы или гномы.

Ilana · 05.02.2004, 03:59

Да я разве спорю? Я уточняю.

Ester · 05.02.2004, 04:06

А правда интересно! Кто именно из "великих королей людей" стал назгулом, может как-то по хронологии от даты создания Кольца попытаться отпределить?

Ilana · 05.02.2004, 04:20

Понимаешь, Эстер, насколько я знаю, короли людей, не являющихся потомками Эдайн, у Толкина нигде не поименованы..

Ester · 05.02.2004, 04:41

Да и насколько я знаю тоже, но если я к какому выводу и пришла, читая СМ, так это к тому, что я ничегошеньки не знаю на самом деле!

Вот я и подумала, а может это все-таки где-то можно найти и знатоки подскажут где именно?

Katherine Kinn · 05.02.2004, 07:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от Айлана
Т.е. вы имеете в виду, что кто-то из назгулов мог принадлежать к тем народам людей, которые не Эдайн?

Что значит - "имею в виду"? У Толкина в главе "Сильмариллиона" "О кольцах власти" написнао. что трое назгулов были нуменорцами. Самое смешное, что как раз они-то королями быть не могли, потому что ни один из нуменорских королей назгулом не стал.

Ilana · 05.02.2004, 23:56

Кэтрин, вы меня не путайте, я сама запутаюсь.

Где написано, что назгулы (кроме Ангмарца, разумеется) были королями людей?

Ester · 06.02.2004, 02:38

А нигде, кажется, и не написано, это Арагорн говорит в фильме

Ilana · 06.02.2004, 03:49

Так и я об том же. А вот уважаемая Кэтрин почему-то про королей сказала ("но у других народов тоже были короли"). Вот я и хочу понять - к чему?

Musha · 07.02.2004, 08:44

Подскажите, пожалуйста, где можно скачать хороший перевод Сильмариллиона целиком? В сети ходит один и тот же текст (не написано, чей), абсолютно ужасный! В Арде-на-Куличках хорошо, но только начало...

Ilana · 08.02.2004, 01:42

Та www.tolkien.ru есть эстэлевский перевод. Лучше я не знаю.

леди_Вегондиэль · 08.02.2004, 14:16

..похожий вопрос есть : давно пытаюсь найти издание "Сильмариллиона", но не в переводе Эстель. есть ли сведения о том, кто авторы других переводов, и где и когда они издавались?

Musha · 08.02.2004, 18:51

Переводы "Сильмариллиона":

1990 - Владимиp Шило (Айнулиндалэ, или Музыка Айнэйров)
1992 - Татьяна Антонян и Татьяна Драбкина (отрывки)
1992 - Зинаида Анатольевна Бобырь
1992 - Наталья Григорьева и Владимир Грушецкий
1992 - Н.Эстель
1992? - В.А.М. (не издан)
1995 - Александр Абрамович Грузберг (не издан)
19?? - Анастасия Бродоцкая (не издан)
19?? - Наталья Прохорова (отрывок)
19?? - Переводчик неизвестен (Валаквента, I глава, II глава)
19?? - Андрей Горелик (отрывок)
19?? - Максим Немцов (XIX глава)
???? - Элентир (XVII глава, отрывок)
???? - Алина Владимировна Немирова (готовится к печати)

Взято с http://kniga2001.narod.ru/faq/index.htm#p09

Вроде бы в сети только 2: Эстель и чей-то еще. Кстати, на толкиен.ру Эстель в лексиконе...

Если у кого-то есть перевод Эстель, нормально читаемый в ворде или htm, помогите пожалуйста! Где его можно найти?

Рыжик · 10.02.2004, 13:49

Берёшь с толкин.ру, разархивируешь, открываешь вордом, сохраняешь как хочешь... В чём проблема-то? Можно открыть текстовый файл ИЕ и сохранить хтмл-ом. Кхм, у меня дома есть вордовый вариант, могу скинуть, пиши на мыло...
ЗЫ. ПыМы не отправляются... Ещё ж нету 70?..

Edit. Вордовский там вариант. Только что посмотрела. Может обновили?

Musha · 10.02.2004, 16:48

Ага. Понятно, это у меня просто 98-й ворд ничего с таким не может сделать, в ХР-шном все работает.
Рыжик, спасибо!

Dinka · 14.02.2004, 22:26

Пробую сейчас читать ВК в оригинале и наткнулась прямо в первой главе на непонятное место. Сказано, что хоббитята распаковывают музыкальные хлопушки с маркой "DALE". В переводе ГГ этот кусок вообще опущен, у Кистямура переведен как марка "ЧРНРЧ".

Что это в виду имелось? Это расшифровывается как-нибудь?

Alla · 14.02.2004, 23:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dinka
Пробую сейчас читать ВК в оригинале и наткнулась прямо в первой главе на непонятное место. Сказано, что хоббитята распаковывают музыкальные хлопушки с маркой "DALE".

Имеется в виду игрушки, сделанные гномами и продаваемые на ярмарке в городе Дэйл возле Одинокой горы. О них подробно рассказывает Торин в первой главе "Хоббита":
"Altogether those were good days for us, and the poorest of us had money to spend and to lend, and leisure to make beautiful things just for the. fun of it, not to speak of the most marvellous and magical toys, the like of which is not to be found in the world now-a-days. So my grandfather's halls became full of armour and jewels and carvings and cups, and the toy-market of Dale was the wonder of the North."

Перевод Е. Доброхотовой:
"Это были счастливые дни, и даже у самого бедного из нас с избытком хватало денег, чтобы тратить и давать в долг, и свободного времени, чтобы мастерить искусные вещицы просто для удовольствия, не говоря уже о дивных и волшебных игрушках, подобных коим не сыщешь в нынешнем мире. Чертоги моего деда наполнились доспехами, оружием, драгоценными каменьями и кубками, а на ярмарку игрушек в Дейле дивился весь север".

Ilana · 15.02.2004, 00:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dinka
Что это в виду имелось? Это расшифровывается как-нибудь?

Насколько я помню, буквы ЧРНРЧ расшифоровываются как "Черноречье".

Dinka · 15.02.2004, 00:11

Большое спасибо! А я и не догадалась, что в Хоббите надо отгадку искать.

Llywelyn · 17.02.2004, 19:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Musha
Подскажите, пожалуйста, где можно скачать хороший перевод Сильмариллиона целиком? В сети ходит один и тот же текст (не написано, чей), абсолютно ужасный! В Арде-на-Куличках хорошо, но только начало...

Если еще актуально, то на lib.rin.ru, если в поиск ввести "Сильмариллион", выдается 4 результата, но все они, по-моему, -- одно и то же, переводчик З.И. Бобырь. На мой взгляд, неплохой перевод.

Alla · 17.02.2004, 21:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Llywelyn

Если еще актуально, то на lib.rin.ru, если в поиск ввести "Сильмариллион", выдается 4 результата, но все они, по-моему, -- одно и то же, переводчик З.И. Бобырь. На мой взгляд, неплохой перевод.

FAQ по переводам и переводчикам:
http://kniga2001.narod.ru/faq/index.htm
http://tolkienguide.narod.ru/faq01.html

Там же линки еще на два перевода Сильма: Н. Эстель и Григорьевой и Грушецкого.
В ближайших номерах "Паланитира" по частям будет печататься перевод ВАМ.

З.Ы. перевод Бобырь - самый плохой из всех существующих.

Llywelyn · 17.02.2004, 21:11

Плохой так плохой, не взыщите...

Gnum · 19.02.2004, 15:56

Аж подсигивая от нетерпения: Alla, Marya, кто-нить еще... ну как, "письма" уже вышли? Две недели вроде как минули. На сайте Эксмо я ничего не нашел по этому поводу. Если знаете - скажите, не томите, а то я весь извелся прям

Jessica Rabbit · 19.02.2004, 22:36

Кэп, позволь присоединиться к восторженному хору!
Ждем-не дождемся продолжения!

Поскорей бы!

Remmirath · 24.02.2004, 15:49

В тему ли я?

Хотела бы узнать вот что: Remmirath, Netted Stars - как это созвездие называется у нас? Большая Медведица (ой, или Малая?) - Серп, Кассиопея - Бабочка, а себя не могу найти

Indefinite · 24.02.2004, 16:01

Считается, что Remmirath - это Плеяды или Млечный Путь.

Remmirath · 26.02.2004, 14:41

Indefinite, спасибо огромное!

05.02.2004, 00:44	#2521
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Кэтрин, а нельзя ли для чайников на пальцах? __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

05.02.2004, 01:48	#2522
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Айлана :-)) Короли были у многих народов Средиземья. Были они во Вторую эпоху, например, в Хараде - это упоминается в текстах. Алдарион привез в подарок жене самоцвет, подаренный ему средиземским королем, которому он помог - я считаю, что имелся в виду не Гил-галад, а именно что людской король. Были короли в Третью - например, король Эотеод, впоследствии роханцев. Логично предположить, что и в Первую эпоху у неизвестных нам народов тоже были короли. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

05.02.2004, 02:17	#2523
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Т.е. вы имеете в виду, что кто-то из назгулов мог принадлежать к тем народам людей, которые не Эдайн? __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

05.02.2004, 03:53	#2524
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	А почему бы и нет? Главное, что люди, а не эльфы или гномы. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

05.02.2004, 03:59	#2525
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Да я разве спорю? Я уточняю. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

05.02.2004, 04:06	#2526
Ester Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2003 Адрес: Там, за облаками Сообщений: 1,944 Лайки: 0	А правда интересно! Кто именно из "великих королей людей" стал назгулом, может как-то по хронологии от даты создания Кольца попытаться отпределить? __________________ Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик

05.02.2004, 04:20	#2527
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Понимаешь, Эстер, насколько я знаю, короли людей, не являющихся потомками Эдайн, у Толкина нигде не поименованы.. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

05.02.2004, 04:41	#2528
Ester Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2003 Адрес: Там, за облаками Сообщений: 1,944 Лайки: 0	Да и насколько я знаю тоже, но если я к какому выводу и пришла, читая СМ, так это к тому, что я ничегошеньки не знаю на самом деле! Вот я и подумала, а может это все-таки где-то можно найти и знатоки подскажут где именно? __________________ Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик

05.02.2004, 23:56	#2530
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Кэтрин, вы меня не путайте, я сама запутаюсь. Где написано, что назгулы (кроме Ангмарца, разумеется) были королями людей? __________________ Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 06.02.2004 в 00:15.

06.02.2004, 02:38	#2531
Ester Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2003 Адрес: Там, за облаками Сообщений: 1,944 Лайки: 0	А нигде, кажется, и не написано, это Арагорн говорит в фильме __________________ Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик

06.02.2004, 03:49	#2532
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Так и я об том же. А вот уважаемая Кэтрин почему-то про королей сказала ("но у других народов тоже были короли"). Вот я и хочу понять - к чему? __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

07.02.2004, 08:44	#2533
Musha Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.07.2003 Адрес: Hirith,Na-aear Сообщений: 12 Лайки: 0	Подскажите, пожалуйста, где можно скачать хороший перевод Сильмариллиона целиком? В сети ходит один и тот же текст (не написано, чей), абсолютно ужасный! В Арде-на-Куличках хорошо, но только начало...

08.02.2004, 01:42	#2534
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Та www.tolkien.ru есть эстэлевский перевод. Лучше я не знаю. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

08.02.2004, 14:16	#2535
леди_Вегондиэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.02.2004 Адрес: Питер, город безумцев Сообщений: 48 Лайки: 0	..похожий вопрос есть : давно пытаюсь найти издание "Сильмариллиона", но не в переводе Эстель. есть ли сведения о том, кто авторы других переводов, и где и когда они издавались? __________________ Нет пламя ярче Сильмарила Где свет дерев навек застыл; И меч так часто кровь багрила Чтоб он лишь чей-то, чей-то был..

08.02.2004, 18:51	#2536
Musha Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.07.2003 Адрес: Hirith,Na-aear Сообщений: 12 Лайки: 0	Переводы "Сильмариллиона": 1990 - Владимиp Шило (Айнулиндалэ, или Музыка Айнэйров) 1992 - Татьяна Антонян и Татьяна Драбкина (отрывки) 1992 - Зинаида Анатольевна Бобырь 1992 - Наталья Григорьева и Владимир Грушецкий 1992 - Н.Эстель 1992? - В.А.М. (не издан) 1995 - Александр Абрамович Грузберг (не издан) 19?? - Анастасия Бродоцкая (не издан) 19?? - Наталья Прохорова (отрывок) 19?? - Переводчик неизвестен (Валаквента, I глава, II глава) 19?? - Андрей Горелик (отрывок) 19?? - Максим Немцов (XIX глава) ???? - Элентир (XVII глава, отрывок) ???? - Алина Владимировна Немирова (готовится к печати) Взято с http://kniga2001.narod.ru/faq/index.htm#p09 Вроде бы в сети только 2: Эстель и чей-то еще. Кстати, на толкиен.ру Эстель в лексиконе... Если у кого-то есть перевод Эстель, нормально читаемый в ворде или htm, помогите пожалуйста! Где его можно найти? Последний раз редактировалось Musha; 09.02.2004 в 17:17.

10.02.2004, 13:49	#2537
Рыжик Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.09.2003 Адрес: Кемерово Сообщений: 519 Лайки: 0	Берёшь с толкин.ру, разархивируешь, открываешь вордом, сохраняешь как хочешь... В чём проблема-то? Можно открыть текстовый файл ИЕ и сохранить хтмл-ом. Кхм, у меня дома есть вордовый вариант, могу скинуть, пиши на мыло... ЗЫ. ПыМы не отправляются... Ещё ж нету 70?.. Edit. Вордовский там вариант. Только что посмотрела. Может обновили? Последний раз редактировалось Рыжик; 10.02.2004 в 13:57.

10.02.2004, 16:48	#2538
Musha Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.07.2003 Адрес: Hirith,Na-aear Сообщений: 12 Лайки: 0	Ага. Понятно, это у меня просто 98-й ворд ничего с таким не может сделать, в ХР-шном все работает. Рыжик, спасибо!

14.02.2004, 22:26	#2539
Dinka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.05.2003 Адрес: в Москве Сообщений: 3,658 Лайки: 0	Пробую сейчас читать ВК в оригинале и наткнулась прямо в первой главе на непонятное место. Сказано, что хоббитята распаковывают музыкальные хлопушки с маркой "DALE". В переводе ГГ этот кусок вообще опущен, у Кистямура переведен как марка "ЧРНРЧ". Что это в виду имелось? Это расшифровывается как-нибудь? __________________ Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда \| I just love holy Wood! \| Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго \| Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney

15.02.2004, 00:11	#2542
Dinka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.05.2003 Адрес: в Москве Сообщений: 3,658 Лайки: 0	Большое спасибо! А я и не догадалась, что в Хоббите надо отгадку искать. __________________ Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда \| I just love holy Wood! \| Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго \| Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney

17.02.2004, 21:11	#2545
Llywelyn Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.02.2004 Сообщений: 24 Лайки: 0	Плохой так плохой, не взыщите...

19.02.2004, 15:56	#2546
Gnum Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.10.2002 Сообщений: 88 Лайки: 0	Аж подсигивая от нетерпения: Alla, Marya, кто-нить еще... ну как, "письма" уже вышли? Две недели вроде как минули. На сайте Эксмо я ничего не нашел по этому поводу. Если знаете - скажите, не томите, а то я весь извелся прям

19.02.2004, 22:36	#2547
Jessica Rabbit Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2004 Адрес: ToonTown, Maroon studio Сообщений: 1,142 Лайки: 0	Кэп, позволь присоединиться к восторженному хору! Ждем-не дождемся продолжения! Поскорей бы! __________________ Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit

24.02.2004, 15:49	#2548
Remmirath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.12.2002 Сообщений: 1,983 Лайки: 0	В тему ли я? Хотела бы узнать вот что: Remmirath, Netted Stars - как это созвездие называется у нас? Большая Медведица (ой, или Малая?) - Серп, Кассиопея - Бабочка, а себя не могу найти __________________ свет в окне, вода в стакане, звон монет в пустом кармане - мне легко в моей нирване наяву ©

24.02.2004, 16:01	#2549
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Считается, что Remmirath - это Плеяды или Млечный Путь. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

26.02.2004, 14:41	#2550
Remmirath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.12.2002 Сообщений: 1,983 Лайки: 0	Indefinite, спасибо огромное! __________________ свет в окне, вода в стакане, звон монет в пустом кармане - мне легко в моей нирване наяву © Последний раз редактировалось Remmirath; 21.10.2005 в 17:47.