Сериал "Сверхъестественное"

[Bilbo Baggins]

Оригинальный пост Девица Тук
Левиафанов только, а то я каждый раз пугаюсь, что Лефифаны - это какие-то новые монстры. А зачем им люди?

Мне Лефифаны больше нравятся)
И как зачем люди? Кушать

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Я почему про штрегу подумала - ну, может, из-за того, что Дин ее в детстве не убил...

Я тут потихоньку, не спеша и смакуя пересматриваю первый сезон и вчера как раз смотрела серию про штрегу. Никогда не понимала и опять не поняла, а в чем тут вина десятилетнего Дина? За что он себя винит? Да, он оставил Сэма одного ненадолго, и штрега напала на Сэма. Он виноват в том, что подверг брата риску. Но не попал-то в нее Джон, а не Дин. Дин собирался стрелять, но не успел. Папа его убрал в сторону, а сам либо промазал, либо штрегу как-то не так надо было убивать. Но в любом случае, в чем вина Дина за недобитую тварь?

[Девица Тук]

Это с нашей точки зрения нет. А Дину, сама знаешь, дай только повод себя пообвинять в чем-нибудь У него была только одна работа!

[Иос]

Я понимаю, что он себя винит, что не выполнил отцовский приказ и подверг Сэма риску. Но он-то все время толкует о другом. Я, мол, помешал отцу убить эту тварь, я теперь должен закончить это дело. Чем помешал-то? Джон палит почем зря и безрезультатно. А причем тут Дин?

[Девица Тук]

А кстати. Может, если бы Дин был с Сэмом, тварь бы не полезла к малому так внаглую и папка бы с бОльшей вероятностью ее пристрелил?

[Иос]

Вряд ли бы десятилетний Дин напугал тварь. Но даже если б так. Дин виноват, что оставил брата. Я не понимаю другого. Почему подоспевший как раз вовремя папахен не смог ее убить. И почему не только Дин себя в этом винит. Он-то, понятное дело, готов винить себя во всем. Но вроде как и Джон склонен Дина винить в неудаче

[Bilbo Baggins]

А вот этого за Джоном я не заметил. Поподробнее

[Иос]

Это не за Джоном можно было заметить. Это Дин, рассказывая всю эту историю Сэму, говорит, что отец ругать не ругал, но стал как-то по-другому на него смотреть. И что, мол, Джон поэтому и направил его в этот городок, чтобы он, Дин, исправил свою(!) ошибку. Впрочем, это можно списать на динов комплекс.

[Bilbo Baggins]

1) стал по другому на него смотреть потому что дин не опровдал его доверия
2) отец направил его в этот город чтобы дин мог исправить свою ошибку. Дин чувствует себя виноватым что оставил сэма тогда без присмотра. Убив штригу, он загладит вину перед собой.

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Но вроде как и Джон склонен Дина винить в неудаче

Заинтриговали, пересмотрела эту сцену ) Ну, папаДжон там Дина в неудаче всё-таки не винит, а винит только в том, что оставил Сэма без присмотра.

Я думаю, "отец направил сюда исправлять ошибку" - это уже лично диново. А себя он считает виноватым, потому что вроде как "спугнул" штригу, т.е. должен был убить во время кормления, а вместо этого отвлек, и папа Джон палил уже тупо чтобы прогнать, а не чтобы убить. А потом она и вовсе смылась.

Но это какое-то совсем уж дикое самообвинение: он ведь просто защищал мелкого, и защитил ведь, по большому счету! А про убийство папа ничего ему не объяснил, да и вообще, оставил с мелким Сэмом - в городе с монстром, охотящимся на детей. На что он надеялся?..

[Bilbo Baggins]

Он считает себя виноватым потому сто оставил Сэма без присмотра

[Николь]

Нене, я сейчас в субтитры залезла, он там прямо говорит - дети (дальнейшие) пострадали из-за меня.

[Bilbo Baggins]

Приду домой пересмотрю серию... Может потому что он не пристрелил штригу когда она питалась? Он уж слишком долго шел к ней с обрезом

[Николь]

Я вот думаю, он и узнал о том, что убивать надо во время кормления, задним числом. Непохоже, чтобы папа ему давал четкие инструкции...

[Девица Тук]

Кстати, а у Дина (не у Дженсена!) сегодня День Рождения!!! Срочно нужна красивая фотка по такому поводу!

[Иос]

Оригинальный пост Николь
Я вот думаю, он и узнал о том, что убивать надо во время кормления, задним числом. Непохоже, чтобы папа ему давал четкие инструкции...

Да, у меня тоже такое впечатление. Но даже если знал, все равно что-то не то получается. Если знал, значит должен был дать ей "попитаться" Сэмом и в этот момент убить. (Как дико это звучит в применении к 10-летнему ребенку!) . Тогда к чему обвинения, что оставил Сэма. Если б не оставил, тварь бы не пришла, и ее тем более не убили бы. А если надо было убить, значит Сэм в данном случае должен был поработать наживкой. Тогда к чему обвинения Джона за то, что Дин ушел? В общем не складывается у меня этот пазл.

[Николь]

Нееет, нет. Не мог Сэм планироваться на роль наживки. Это уж совсем ни в какие ворота, эх.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Кстати, а у Дина (не у Дженсена!) сегодня День Рождения!!! Срочно нужна красивая фотка по такому поводу!

Эта сгодится?

[Иос]

Да это понятно, что Сэм не мог планироваться. Но если убить можно только в момент кормления, тогда непонятно,как можно упрекать Дина за то, что не убил.

Короче, я не понимаю, в чем вина Дина за "неубийство" штриги.

[Bilbo Baggins]

Джон не использовал своих детей как приманку.

Штрига питается детьми которые спят. Причем в комнате как я понял никого не должно быть. Почему? Ну сам процесс питания как он нам показан требует отсутствия наблюдателей

Дин оставляет Сэма одного

Папа Джон по кустам и закоулкам выискивает Штригу. В какой то момент он видит что следу ведут к мотелю где остались дети.

Дин возвращается и видит штригу. Ему страшно и он не решается выстрелить когда штрига так близко к сэми

Врывается папа Джон. Расстреливает штригу к едрени фени. Но! Она преуратила питаться и это ее не убивает.

Дин чувствует себя виноватым в том что оставил Сэми и подверг его угрозе. ПапаДжон не особо помогает с чувством вины.

Через столько то лет, ПапаДжон выхожит на штригу снова, но так как сам охотится за ЖГ то отправляет туда Дина с Сэмом, прекрасно зная как винит себя Дин за тот случай. ПапаДжон конечно растроен что не убил штригу, но верит в сыновей.

Дин чувствует себя виноватым что тогда оставил Сэми и подверг его опасности. Как ему исправить свою вину? Вечно не отходить от сэми и никогда не оставляеть его одного? Неа. Зато убив наконец штригу тем самым спасая кучу детей в городе и в будущем(тем самым гарантируя что то что произошло с ними в детстве больше не повторится ни с кем) может дать ощущение искупленной вины.

Я правда не понимаю что тут еюнепонятного

[Девица Тук]

Дорогой Дин! Поздравляем тебя с Днем Рождения! Надеемся, что сценаристы вернут тебе Импалу, Сэм будет вести себя хорошо и ты сможешь, наконец, отдохнуть, расслабиться и не мучиться! Мы тебя очень любим, и хотя понимаем, что ты не без недостатков, и у тебя жуткие пристрастия в еде, мы все равно знаем, что ты самый-самый лучший и что ты всегда прав (ну, или почти всегда).

[Bilbo Baggins]

Нормальные у него пристрастие к еде я сам сэндвичи люблю больше всего

[Девица Тук]

Если питаться в реальной жизни так, как Дин, то в Импалу не влезешь из-за пуза, т.к. оно будет больно бить тебя по коленкам ))) И вообще, не будешь таким красивым.
(это я изменила Камбербэтчу, кстати, первый раз с просмотра "Скандала", все-таки я верная, а не шалава какая, хо!).

[Иос]

Оригинальный пост Bilbo Baggins


Дин чувствует себя виноватым что тогда оставил Сэми и подверг его опасности.
(...)

Я правда не понимаю что тут непонятного

По моему я не один раз написала, что понятно, что Дин чувствует себя виноватым за то, что подверг Сэма риску. Повторяю, мне непонятно, почему он винит себя за то, что либо сам не убил( в 10-то лет!), либо помешал отцу(каким боком помешал-то?) убить монстра.

Оригинальный пост Девица Тук

(это я изменила Камбербэтчу, кстати, первый раз с просмотра "Скандала", все-таки я верная, а не шалава какая, хо!).

В чем изменила-то? Что фотку поместила? Или что Дина с ДР проникновенно поздравила?

[Николь]

Гы, Камбербэтч проник во все треды!

Бильбо - в твою версию не укладывается "дети пострадали из-за меня".
Иос - видимо, он винит себя за то, что "отвлек", дескать, не полезь он туда, папа бы секундой позже прикончил за кормлением. Но во всем этом есть какая-то логическая ловушка )

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
... ты всегда прав (ну, или почти всегда).

Ага! Это что же - капитуляция?
Ну ладно ) Сегодня пусть будет всегда прав

[Иос]

Оригинальный пост Николь

Иос - видимо, он винит себя за то, что "отвлек", дескать, не полезь он туда, папа бы секундой позже прикончил за кормлением.

Ну если только так, да. Хотя, если папа " сидел в засаде" и знал, что штрига убивается только при кормежке, получается, что Сэма он все-таки подставлял( а это не так). К чему тогда упреки Дину?
Мне все-таки кажется, что немного логически тут не связывется. Конечно, всегда все можно списать на чувство вины без всяких причин. Да , и еще на " неадекват"

[Bilbo Baggins]

Штрига бы не полез к Сэму если бы Дин бвл при нем. Он выбрал бы другого ребенка и там бы его уже кокнул ПапаДжон

[Николь]

Ну да, иррациональное такое чувство.

На самом деле, всё сойдется, если предположить, что Дин знал про штригу и как её убить. Но это очень сомнительно.

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Штрига бы не полез к Сэму если бы Дин бвл при нем. Он выбрал бы другого ребенка и там бы его уже кокнул ПапаДжон

Интересно, кстати, как Джон её там вообще выслеживал...

[Bilbo Baggins]

1) ну это же джон. Как говорил Сэм: "от него вобще кто-то уходил?"
2) постараюсь обосновать кое что не задевая ни чьих чувств. Заранее напишу что все написанное внизу не является признаками шовинизма или сексизма.

Мне кажется непонятка тут в различиях между мужской и женской логикой. Вот была бы рядом с Дином девушка, она бы говорила ему тоже самое:
"тебе было всего 10 лет" , "ты не мог знать как убить Штригу" и так далее.. Дину на это наплевать, как и многим другим было бы на его месте. Плевать что не мог. Должен был! И это чувство и давит на него.