Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

В если ФилиКили остаются живы, почему же тогда королём становится Даин, а не один их них? Якобы это как-то подрывало (по их мнению) идею законного престолонаследия - для монархического строя в Англии оч. актуальную - и было чуть ли не политически неблагонадёжным

А в том варианте королем тоже становится Даин? Ну, тогда действительно странно... Хотя, стоп - если в том варианте Фили и Кили "внучатые племянники" Торина, то вполне возможно, что Даин в наследственной очереди стоял выше них, и следовательно, никакой "неблагонадежности", все честно. Ну или, возможен еще такой вариант: у гномов действовал "салический закон", и престол не мог передаваться по женской линии, то есть Дис и ее потомки автоматически исключались из наследников. И в таком случае трон тоже достается Даину совершенно правомерно, а не в обход кому-то. Это все детали, потому что я очень сомневаюсь, что в своих произведениях Толкин четко придерживался английских законов - он писал об абстрактном мире, а потому с какой стати у него там должны быть аллюзии на законы престолонаследования Англии? Это уже притягивания за уши

как то, что Ричард считает сокращение "Риччи" оскорблением
 

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:57 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Книжные образы, ещё раз повторюсь, помню плоховато - но по фильму, Пиппин немножко слишком уж юный шалопай без царя в голове, Бильбо таким не был

Да как бы... Разве Бильбо не совершал откровенных глупостей? Кто выболтал Голлуму свою фамилию и место жительства, а Смогу - об Озерном городе? Это если не говорить о "гениальном плане" с Аркенстоном, о котором Бильбо сам признавал, что был дураком (в повести, то есть).

а почему из оставшихся двоих хоббитов именно Пиппин? в смысле, почему не Мерри? он как-то по-другому прописан на твой взгляд?

Просто я о нем пока успела меньше прочитать, чем о Пиппине

...Кстати, о Пиппине, что-то такое смутно помню - Профессор где-то (наверно, в Письмах, где ещё?) писал, об этапе разработки сюжета ВК, что одно время планировал "убить" одного из хоббитов в финальной битве, и что кандидатурой на это был Пиппин, он должен был "погибнуть, после того как совершит что-то героическое".

Слава Эру, что не убил! А то это легло бы темным пятном на романе. Не то, чтобы я была большой фанаткой хоббитов, но одно дело, когда гибнут воины, Короли, как Торин или Теоден, а другое дело - такие вот чистые, невинные, мирные создания, как хоббиты. От этого остался бы очень неприятный привкус. Когда я еще не смотрела Возвращение короля, я морально готовила себя к тому, что Фродо могут пожертвовать - рада, что ошибалась!

[kuruka]

Я читала, что мол, редакторы не понимали, почему после смерти Торина ( только Торина) королем становится Даин, а не старший племянник Торина и редакторы решили, что читатели этого тоже не поймут и потому сказали Толкину, чтобы он Фили и Кили тоже убил. Но опять же, это всё инфа из интернета, так что на истину она не претендует...тем более, если в той старой версии, Фили и Кили были внучатыми племянниками (об этом я не знала). В общем, мне наверное версия Гвед тоже ближе всего.

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:10 ----------

увидела на тумблере, не смогла одолеть искушения и не принести http://savepic.ru/11778111.jpg

Красивая обработка, хотя, признаться, я больше предпочитаю картинки без обработки.

[kuruka]

спокойной ночи

[Машутунечка]

Доброе утро!



Ну, что? Наступил вторник и мы назначили обсуждение второй книги "Хроник Амбера" - "Кровь Амбера"

Итак, мои впечатления сразу после прочтения.
Похождения Мерлина и его столкновения с Маской становятся всё более интригующими и запутанными.
А этот таинственный дух, защищающий Мерлина и вселяющийся в тела людей, окончательно выбивает из колеи. Поскорее бы узнать, кто это.
Кстати, кто есть Маска я вспомнила и сейчас уже буду читать совсем с другими акцентами, зная настоящие имена "врагов"
Появился Бенедикт. Меня это радует. Жаль только, что Мерлин не часто общается со своими дядюшками.
Ещё одно доказательство преимущества Мерлина над Корвином - заклинание "неведимки". Очень полезный трюк.
Кстати, очень часто стала видеть в Люке Бранда. Единственное, как правильно заметил Мерлин, что он не такой психопат. Но хитрый и расчётливый, как и его отец.
Вот это пока всё. Надеюсь на ваши дополнения!

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

А в том варианте королем тоже становится Даин?

Да, я уже говорила, эти три главы (те, что стали 16, 17 и 18 в изданной версии) очень мало отличаются от опубликованных, даже не только по содержанию, а чисто по тексту - когда я читала, то узнавала те же реплики героев, описания и т.п. Конечно, если взять и сравнивать абзац за абзацем, отличия найдутся. Были добавлены фрагменты, подробнее описывающие битву, ещё что-то (уже не помню, в комментариях автор отдельно останавливается на каждом случае расхождения с опубликованным текстом), но ничего кардинально меняющего текст.

Про Даина - вот в этом абзаце:
"На могиле король эльфов оставил Оркрист, меч эльфов, отобранный у Торина в плену. В песнях говорится, будто меч светился в темноте, если приближались враги, поэтому на крепость гномов никто не мог напасть врасплох. Теперь здесь поселился Дейн, сын Нейна, и теперь он стал королем Под Горой, и со временем еще много гномов собралось у его трона. Из двенадцати спутников Торина осталось десять: храбрые и верные Фили и Кили погибли, прикрывая своими щитами и телами Торина, ибо он приходился им родным дядей. Десятеро остались с Дейном, и Дейн распорядился богатством по совести."

не было позже добавленной фразы про смерть Фили и Кили. И следующее предложение звучало так: не "десятеро остались с Даином...", а "двенадцать гномов остались с Даином". А в остальном всё так же.

Ну или, возможен еще такой вариант: у гномов действовал "салический закон", и престол не мог передаваться по женской линии, то есть Дис и ее потомки автоматически исключались из наследников.

Вот именно, вообще всё что угодно могло быть, мы же не знаем, как на момент написания первых редакций Хоббита Профессор представлял себе законы престолонаследия у гномов...

как то, что Ричард считает сокращение "Риччи" оскорблением
 

Слушай, а это про что, я не в теме? Не пояснишь, если не лень?

 

Разве Бильбо не совершал откровенных глупостей? Кто выболтал Голлуму свою фамилию и место жительства, а Смогу - об Озерном городе?

А ещё дёргал за паутину и привлёк пауков
Но я вообще-то не к этому, а к тому, что имхо (если о фильме, в книге я образ Пиппина просто плохо помню и не могу судить) - фильмовский Бильбо совсем не похож на фильмовского Пиппина, вне зависимости от того, сколько глупых поступков совершил каждый из них.

Но да, параллель((

Слава Эру, что не убил! А то это легло бы темным пятном на романе. Не то, чтобы я была большой фанаткой хоббитов, но одно дело, когда гибнут воины, Короли, как Торин или Теоден, а другое дело - такие вот чистые, невинные, мирные создания, как хоббиты. От этого остался бы очень неприятный привкус.

Зато было бы "реалистично" Тоже - несправедливость войны, война не разбирает мирных созданий от воинов, вчерашних мальчишек от пожилых. Всё то, о чём столько раз говорилось на примере смертей Фили и Кили... И что-то мне кажется, что в этом случае поклонников у Пиппина бы прибавилось. Трагические истории имеют свойство возбуждать сочувствие и любовь к персонажу.

[Ithrilyann]

Амбер.

С чего начать... У автора явная страсть к теме семейных интриг В семействе прибавление, очередной родственничек с тяжёлым характером и трудным прошлым вступил в игру (я про Далта). А игра всё запутаннее, и разобраться в ней и что-то предугадать всё сложнее. Ой, а ещё братья Мерлина в Хаосе, и флэшбеки про какие-то разборки уже с ними...

К некоторому разочарованию, в этой части почти не получила продолжения история Колеса-Призрака. А я так ждала!
Момент, который заинтересовал и запомнился сильнее всего (намного больше, чем эти интриги-вендетты, в которых уже начинаешь путаться кто-кому-за что) - флэшбек Мерлина, разговор с Фионой о новом корвиновом Лабиринте и намеренно "неудачная" попытка его пройти. Хочу, чтобы эта линия не была брошена просто так, а получила продолжение!
Где та новая параллельная Вселенная Отражений, центром которой является этот Лабиринт?

Сообщение от Машутунечка

А этот таинственный дух, защищающий Мерлина и вселяющийся в тела людей, окончательно выбивает из колеи. Поскорее бы узнать, кто это.

Да, с этим пока непонятно. И почему со стороны этого таинственного существа такая любовь к Мерлину?

Ещё одно доказательство преимущества Мерлина над Корвином - заклинание "неведимки". Очень полезный трюк.

Мне показалось, что Мерлин владеет колдовством на куда более продвинутом уровне, чем Амбериты. Это должно быть связано с его происхождением и тем, чему он научился при Дворе Хаоса (хочу больше флэшбеков оттуда! только не про разборки с родственниками, а про обучение колдовству))
Заклинание, создающее разрушительную волну Хаоса - это нечто Страшное оружие...

Кстати, очень часто стала видеть в Люке Бранда. Единственное, как правильно заметил Мерлин, что он не такой психопат. Но хитрый и расчётливый, как и его отец.

Циничный здравый смысл не переставал подсказывать, что Люк только использует Мерлина в своих целях. Но почему-то хочется, чтобы они помирились. Показалось, что Люк, в общем-то, неплохой парень... Даже сам Мерлин признал, что они очень похожи, и он сам бы точно так же мог мстить за своего отца...

...Хмммммм А в самом конце - кто мне объяснит, что ЭТО было?? Какой-то фантасмагорический бред Люк затащил Мерлина в мир Алисы в Стране чудес?

[Erato]

Aмбер

Если честно, первые впечaтления от второй книги у меня уже поугaсли, сегодня только быстро успелa просмотреть-освежить. Но помню, что мне тоже было до жути интересно, кто же Мaскa, a еще что это зa существо, которое вселилось в тело Винты Бейль, и почему оно должно следовaть зa Мерлином. Во всех этих рaccуждениях про Обрaз и их мироустройство по-прежнему не понимaю ни чертa, хорошо, что они были только в той сцене с Фионой и Обрaзом Корвинa. A тaк все динaмично, очень зaхвaтывaет, Ясрa-мaть Люкa и внезaпный родственничек Дaлт продолжaют тенденцию "вот это поворот"
Колесо-Призрaк действительно в этой книге дaлеко не нa первом плaне, но мне ужaсно нрaвится, что оно может рaзговaривaть с Мерлином) Тaк горaздо интереснее)

У автора явная страсть к теме семейных интриг

Дa, и это несомненный плюс! Хотя я, если честно, просто подивилacь плодовитости Оберонa, когдa он только успел

И дa, интриги-вендетты - кaк рaз моя любимaя вещь, прямо зaчитывaюсь, сколько же всего происходит в этой семье!
Мерлин и Люк - уже тут нaчинaет вырисовывaться этa неоднознaчность их отношений: вроде бы Люк искaл мести, но вот уже Мерлин выручaет его, когдa он рaнен, они вполне нормaльно рaзговaривaют, действуют дaльше более или менее сообщa, их не нaзвaть врaгaми! Кaкое-то подобие брaтских-дружеских отношений есть, но это в принципе фишкa королевского семействa Aмберa х))
A любимaя сценa... угaдaйте Конечно же, Мерлин в гробнице Корвинa) Воспоминaния об отце, эти мысли, что хотел бы поближе узнaть его, что мстил бы зa него точно тaк же, кaк Люк... Хотя этa линия во второй книге вместе с Колесом-Призрaком отходит немного нa зaдний плaн, но я рaдa, что aвтор все же ее прописaл вот этой прекрaсной и исчерпывaющей сценой)
Юрт меня кaк нaчaл рaздрaжaть в этой книге, тaк и не перестaл до сaмого концa, a Сухaй никaких эмоций не вызвaл, честно говоря.

А в самом конце - кто мне объяснит, что ЭТО было??

Дa уж, концовкa кaкaя-то мутнaя, хорошо, что я срaзу же перешлa к следующей книге и не стaлa особо зaцикливaться...

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

В семействе прибавление, очередной родственничек с тяжёлым характером и трудным прошлым вступил в игру (я про Далта).

И он ещё не последний "внебрачный", с которым мы здесь познакомимся. Оберон был ещё тот "развратный старый ублюдок", как назовёт его позже Мерлин.

А игра всё запутаннее, и разобраться в ней и что-то предугадать всё сложнее. Ой, а ещё братья Мерлина в Хаосе, и флэшбеки про какие-то разборки уже с ними...

Вот поэтому я и поняла в ходе чтения, что пятикнижие Мерлина я помню гораааздо хуже. А братья Мерлина будут играть здесь отнюдь не последнюю роль.

К некоторому разочарованию, в этой части почти не получила продолжения история Колеса-Призрака. А я так ждала!

Потерпи. Дальше будет больше.

флэшбек Мерлина, разговор с Фионой о новом корвиновом Лабиринте и намеренно "неудачная" попытка его пройти. Хочу, чтобы эта линия не была брошена просто так, а получила продолжение!

Получит. И самым неожиданным образом.

Мне показалось, что Мерлин владеет колдовством на куда более продвинутом уровне, чем Амбериты. Это должно быть связано с его происхождением и тем, чему он научился при Дворе Хаоса (хочу больше флэшбеков оттуда! только не про разборки с родственниками, а про обучение колдовству))
Заклинание, создающее разрушительную волну Хаоса - это нечто Страшное оружие...

Да. Это связано с Хаосскими штучками. Там у них и правда в плане колдовства намного "продвинутее". Но дальше мы всё узнаем.

Циничный здравый смысл не переставал подсказывать, что Люк только использует Мерлина в своих целях. Но почему-то хочется, чтобы они помирились. Показалось, что Люк, в общем-то, неплохой парень... Даже сам Мерлин признал, что они очень похожи, и он сам бы точно так же мог мстить за своего отца...

Неплохой, конечно. Сколько они времени провели вместе в колледже и помимо него. Друзьями стали. Только несколько недосказанностей по-прежнему мешают им доверять друг другу больше.

...Хмммммм А в самом конце - кто мне объяснит, что ЭТО было?? Какой-то фантасмагорический бред Люк затащил Мерлина в мир Алисы в Стране чудес?

А это тебе "объяснят" в самом начале третьей книги. Не будем торопиться.

[Ithrilyann]

Сообщение от Erato

Колесо-Призрaк действительно в этой книге дaлеко не нa первом плaне, но мне ужaсно нрaвится, что оно может рaзговaривaть с Мерлином)

Да, и ещё то, как оно позвало его - "Отец!"

Хотя я, если честно, просто подивилacь плодовитости Оберонa, когдa он только успел

ну, за много веков жизни и не то успеешь) тем более, заниматься борьбой за власть законному королю не нужно было, так что полно свободного времени

И дa, интриги-вендетты - кaк рaз моя любимaя вещь, прямо зaчитывaюсь, сколько же всего происходит в этой семье!

Эх, а у меня главная мысль при чтении всех этих хитросплетений - "упаси Бог от такой семьи"... Семья должна означать поддержку и любовь, горой стоять друг за друга, а не кинжал в спину.

Сухaй никaких эмоций не вызвaл, честно говоря.

Мне хочется почитать про то, как он обучал Мерлина колдовству.

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Сообщение от Машутунечка

И он ещё не последний "внебрачный", с которым мы здесь познакомимся. Оберон был ещё тот "развратный старый ублюдок", как назовёт его позже Мерлин.

Я кстати, генеалогию нашла. Чтобы сразу по полочкам разложить, кто от кого:

 

Потерпи. Дальше будет больше.

Очень хорошо!

[Ithrilyann]

П.С. Немного картинок)
Фантастические миры Отражений:

 

а это ассоциация - Корвиново дерево, сын старого Игга, и вокруг него - вселенная:

 

[Siberia]

Всем добрый вечер!

Уффф! Успела дочитать Амбер!

Что хочу сказать... Вот умеет человек заканчивать книги. Еле удержалась, чтоб не броситься читать дальше. Ничего не понятно, кроме того, что Мерлина опять куда-то затащили. И как оттуда выбираться, тоже не понятно.

Интересно было узнать, что у Мерлина, оказывается, еще три брата. Хотелось бы подробностей об их отношении друг к другу.

Жаль, что про колесо-призрак так мало, интересно, найдут они общий язык с Мерлином?

Все гадала, что это за дух, меняющий обличья, кто ему поручил заниматься этим. Да еще так настойчиво Мерлина преследует. Вот эта настойчивость вскоре стала раздражать. Я б на месте Мерлина тоже постаралась сбежать от такой опеки.

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Сообщение от Ithrilyann

П.С. Немного картинок)
Фантастические миры Отражений:

http://savepic.ru/11780907.jpg

http://savepic.ru/11749163.jpg

http://savepic.ru/11763499.jpg
 

а это ассоциация - Корвиново дерево, сын старого Игга, и вокруг него - вселенная:

http://savepic.ru/11733803.jpg
 

Картинки замечательные. Особенно первая мне нравится, хочу туда!!! Просто нереальная красота!

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от Siberia

Вот умеет человек заканчивать книги. Еле удержалась, чтоб не броситься читать дальше. Ничего не понятно, кроме того, что Мерлина опять куда-то затащили. И как оттуда выбираться, тоже не понятно.

Ага, я давно поняла, автор специалист обрывать в самый интригующий момент. Первый приз в номинации "лучший клиффхангер" Это хорошо нам сейчас - если совсем-совсем не терпится узнать, что же дальше - просто открыл следующую книгу) А представляете, как было читателям, когда книги только выходили? Одна закончилась - а следующую ждать когда??
Хотя чего уж там, что такое ЭТО ожидание, мы с вами, те из нас кто смотрел Хоббита по частям, очень хорошо представляем)
А гусеница с кальяном это покруче пещеры голубых кристаллов)

Все гадала, что это за дух, меняющий обличья, кто ему поручил заниматься этим.

Почему-то мне кажется, что это существо действует само по себе? Только вот кто это - полная загадка. И да, опека какая-то слишком навязчивая, прям свободно не вздохнуть

хочу туда!!! Просто нереальная красота!

я тоже хочу...просто побродить, постранствовать, вдали от всяких интриг и разборок, только я одна и эти фантастические неземные миры, которым нет числа.. Потеряться где-нибудь там

[Ithrilyann]

Залезла на сайт Веты-Воркшоп, по-моему, они там выложили новые концепты, которых раньше не было

Крутой Двалин с ирокезом



а это узнаёте чья?



Жду вечера!

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

а это узнаёте чья?

http://savepic.ru/11736775.jpg

Даина, вестимо.
Классный топор!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Даина, вестимо.

но он только из допов что ли? в фильме Даин не им точно размахивал или я совсем уже...

***
Короче, я тут и готова смотреть!

[Машутунечка]

Не знаю. В фильме я тоже не помню его. Но там вообще трудно что-либо рассмотреть. Но вроде не было.
Я тоже готова!

[NatrMur]

Я здесь!

[Машутунечка]

ПОЕХАЛИ!!!!!
12 блог!

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------

Леголас там дяденьку об стену лупит!

[NatrMur]

Питер тоже боится пауков

[Машутунечка]

Эйдан, как обычно, хохочет!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Не знаю. В фильме я тоже не помню его.

Но откуда-то же мы сразу поняли, что он Даиновский?)
Я нашла, в фильме молот у него:

[Машутунечка]

Торин бежит рядом с вентилятором - сколько раз я эту гифку пересматривала в своё время - не счесть!

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Но откуда-то же мы сразу поняли, что он Даиновский?)

Из книги!

[Ithrilyann]

Пока искала Даина, опоздала включить)

Эх, досъёмки, как будто вчера это было....

...Торин и Бильбо бегут от дракона!

[Машутунечка]

Главное в драке с пауками - бить их - Грэм - гений!

[Ithrilyann]

как Эйдан мечом машет

[Машутунечка]

У Эвы уши отваливаются - слишком интенсивно дерётся.

[Ithrilyann]

все такие растрёпанные и в паутине

[Машутунечка]

Бильбо в шапочке - просто прелесть.