Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 89

Isilme · 17.04.2004, 17:40

Если я не ошибаюсь, то где-то говорится, что когда
пробудилась раса Людей, то примерно в то же время
пробудилась на Востоке и раса хоббитов. Но о них ничего не было известно вплоть до 1050
г. Третьей Эпохи.

Келебрин · 17.04.2004, 18:04

Dinka, подробная карта Шира здесь:
http://lotrmaps.middle-earth.us/inde...21&subCatID=17
(открываете самую верхнюю). Вообще, в отношении карт рекомендую Карэн Винн Фонстад и указанный сайт (там как раз её карты).
Да, кстати, относительно вопросов про уши эльфов, подарки на дни рождения итд. искренне рекомендую FAQ АнК: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq.shtml

Isilme, ошибаетесь.

Dinka · 17.04.2004, 21:48

Келебрин, какие карты отличные! Спасибо большое. Нашла все, что мне надо было.

Nimmaniel · 17.04.2004, 22:18

Всем спасибо!

Isilme · 17.04.2004, 22:41

Келебрин, присоединяюсь к Dinka, карты потрясающие!

Remmirath · 17.04.2004, 23:18

Цитата:

почему так невероятно, что один назгул не заопасался, что осуществлению его миссии может помешать толпа эльфов, и, собственно, гораздо сподручнее стукнуть хоббита по голове в другой ситуации? А, что там, если уж так, пели-то эти эльфы?
А потом, Гэндальф недаром радовался, что кольцо, волею... ну, чьей-то там волею... досталось хоббитам,

Эми, а ты меня, однако же, убеждаешь.... Если не убедила еще

Может, потому и не нашли назгулы кольцо в Бри, что "радиопередатчик не был настроен"? А может, он был сбит уже специально (кем - тоже можно подумать... Гэндальф ли противился воле Саурона, почуяв опасность и отведя ее, сам ли Фродо.. а главное, конечно - Тот, Чьею волею (Эми, мы кажется друг друга понимаем) все и вершится)
Келебрин, спасибо за карты!

Ilana · 18.04.2004, 00:24

Келебрин, присоединяюсь к хору благодарностей.

Карты - замечательные.

DRakon · 19.04.2004, 15:44

Спасибо всем... Тогда у меня еще один дурацкий вопрос. Недавно с ужасом перевел "Финарато" как "волосатый вождь" (ФИН + АРАТО). Что здесь не так?

Gnum · 22.04.2004, 12:29

Насколько я помню, не Финарато а Финдарато.

Ilana · 22.04.2004, 23:12

ФИНДАРАТО!
Вариантов перевода - несколько, один из них действительно связан с волосами, с его золотыми волосами (это по Шибболету). Другой - "мастерство" + "высокое", "прекрасное".

KG (aka Archer) · 22.04.2004, 23:35

[offtop on]да уж... Эти мне переводы, эти мне переводчики. Я, помню, смеха ради загнал Appendix в Stylus. Так он определил Моргота как "Главная ЭВМ Запада" - "Host of the West"

И везде "House" - как "фирма"

[offtop off]

Dinka · 23.04.2004, 00:31

А кто-нибудь знает, где можно скачать хоббитские генеалогические древа? Нужны все кроме Бэггинсов, это уже есть.

Alla · 23.04.2004, 00:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dinka
А кто-нибудь знает, где можно скачать хоббитские генеалогические древа? Нужны все кроме Бэггинсов, это уже есть.

В Приложении к ВК есть еще Гэмджи, Туки и Брендибаки.
В XII томе HoME Болджеры и Боффины, не считая, все тех же четырех в нескольких вариациях, по мере их развития.
Все это - ВК и HoME - берется на www.tolkien.ru

Dinka · 23.04.2004, 01:59

К сожалению, там нельзя скачать из 12 тома Home из первой части генеалогические древа семей

Я смотрела эту часть на предмет скачивания здесь и здесь.

Женечка · 23.04.2004, 15:00

Вчерась ме озадачили такой фразой. Одна моя знакомая, очень много читающая сказала что "Толкиен все слизал с Борхеса. Так что фигня твой Толкиен."

Есть ли здесь чего-то? Кто-нить Борхеса читал, а то мои ручонки еще до него не добрались.

Vasya Gondorsky · 23.04.2004, 15:26

Какое чудо!
Нет, ничего Толкиен с Борхеса не слизал.

Но аргументацию было бы послушать интересно. Так что тащи сюда свою знакомую.

Женечка · 23.04.2004, 15:32

Она не притащится, ибо обидела ме смертельно высказыванием что Толкиен - фигня. При этом я точно знаю что она ВК, не говоря уж о Сильме не читала, а только слышала да и то от меня.
А насчет умной аргументации ты не по тому адресу. Она хоть и читающая, но глупая как пробка. А как еще можно охарактеризовать человека который так голословно утверждает? Вася, пасибо что успокоил.

Vasya Gondorsky · 23.04.2004, 15:49

Да не, я вот Борхеса очень люблю, например, но утверждение, что Толкин слизал с Борхеса - это примерно то же, как если бы сказали, что Кастанеда слизал с Пушкина. То есть просто никаким боком не лезет.

Женечка · 23.04.2004, 16:05

Дело то в том что ты их читал и можешь говорить а она нет.

Эстель Телпиниэль · 25.04.2004, 20:57

Пусть твоя знакомая сначала прочитает "ВК", а потом говорит.А так-это просто БЛА-БЛА-БЛА!

Эстель Телпиниэль · 25.04.2004, 21:04

Помогите мне пжалста. Я никак не могу определить кто я: эльдэ,нолдо или синда.Разъясните кто есть кто.

Эстель Телпиниэль · 25.04.2004, 21:09

И что значит слово утулиен в фразе: Эт Эарелло Эндоренна утулиен. Синоме маруван ар Хилдиниар тенн Эмбар- метта.
Полный перевод то я знаю, а вот отдельные слова...

Isilme · 25.04.2004, 22:53

В Endorenna ut?lien, ("в Средиземье я
пришел") присутствует местоименное окончание -n - "я" Т.е. утулиен - "пришел я".

Ilana · 25.04.2004, 23:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эстель Утулиен
Помогите мне пжалста. Я никак не могу определить кто я: эльдэ,нолдо или синда.Разъясните кто есть кто.

Эльдар (мн.ч.) - это Три Дома, последовавшие по зову Валар в Валинор и зревшие свет Благословенного Края. В ед. числе - эльда (муж. р.) и эльдэ (жен.р.).
Нолдор - это один из тех самых трёх народов, называемых эльдар. Мудрые эльфы. В ед. числе - нолдо (муж.р.) и нолдэ (жен.р.).
Синдар - ну, грубо говоря, эльфы Белерианда, не ходившие в Валинор.

Ед. число - синда (муж.р.) и синдэ (жен.р.).

А с самоопределением, боюсь, не в этот тред.

Форменэль · 26.04.2004, 11:48

А я слышала и такую версию, что ед.ч. ж.р. от нолдор - нолдиэ (по аналогии с валар - валиэ).

Elvellon · 26.04.2004, 17:59

Эстель Утулиен
Ужасть. Эт Эарелло Эндоренна утулиэн. Синоме маруван ар хильдиньяр тенн' Амбар-метта. Все "е" = "э" (просто "е" писать красивее)
Разбор. Эт - из, Эаре-лло море-от, эндоре-нна Средиземье-в, у-тул-иэ-н перфект-идти-перфект-я, синоме здесь, мар-ува-н жить-буд.вр.-я, ар и, хильди-нья-р дети/потомки-мой-мн.ч., тенна до, Амбар мир, метта конец.

Айлана
Насчет ед.ч. ж.р.

. elda и sinda - прилагательное, в отличие от Noldo. Прилагательные в квенья не изменяются по родам. У нас есть примеры вариации м.р./ж.р.:melindo-melinde, ontaro-ontare, но это существительные. Так что имхо вряд ли elde и sinde, только nolde. Хотя всё может быть

.

Мой вопрос знатокам.
Голлум 500 лет сидел в пещере. Почему он говорит современным языком, а не "thou hast stolen mine precious"

.

Форменэль · 26.04.2004, 18:14

Эльвеллон, нельзя ли взглянуть на источник, где говорится, что elda и sinda - прилагательные?

Vasya Gondorsky · 26.04.2004, 18:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elvellon
Мой вопрос знатокам.
Голлум 500 лет сидел в пещере. Почему он говорит современным языком, а не "thou hast stolen mine precious" .

Советскими переводчиками было исправлено это упущение - в наших переводах Горлум постоянно использует словоерсы, например "Да-ссс".

Женечка · 26.04.2004, 18:30

Вася, ты прелесссть!

Elvellon · 26.04.2004, 20:05

Да-ссс - это святое!

Форменэль
Приложение к Сильмариллиону
...the ancient words e^l and elen, meaning 'star', and the adjectives elda and elena, meaning 'of the stars'.
прилагательные "'эльда" и "элена"

"Намариэ": sindano'riello = out of a grey country.

17.04.2004, 18:04	#2642
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Dinka, подробная карта Шира здесь: http://lotrmaps.middle-earth.us/inde...21&subCatID=17 (открываете самую верхнюю). Вообще, в отношении карт рекомендую Карэн Винн Фонстад и указанный сайт (там как раз её карты). Да, кстати, относительно вопросов про уши эльфов, подарки на дни рождения итд. искренне рекомендую FAQ АнК: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq.shtml Isilme, ошибаетесь. __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 17.04.2004 в 18:06.

17.04.2004, 21:48	#2643
Dinka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.05.2003 Адрес: в Москве Сообщений: 3,658 Лайки: 0	Келебрин, какие карты отличные! Спасибо большое. Нашла все, что мне надо было. __________________ Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда \| I just love holy Wood! \| Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго \| Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney

17.04.2004, 22:18	#2644
Nimmaniel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.03.2004 Адрес: в Стране Между Светом и Тьмой Сообщений: 137 Лайки: 0	Всем спасибо! __________________ жизнь в картинках Reality is not for me, and it makes me laugh...

18.04.2004, 00:24	#2647
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Келебрин, присоединяюсь к хору благодарностей. Карты - замечательные. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

19.04.2004, 15:44	#2648
DRakon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.11.2003 Сообщений: 619 Лайки: 0	Спасибо всем... Тогда у меня еще один дурацкий вопрос. Недавно с ужасом перевел "Финарато" как "волосатый вождь" (ФИН + АРАТО). Что здесь не так? __________________ Официально меняю ник на iolf

17.04.2004, 17:40	#2641
Isilme Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.02.2004 Сообщений: 621 Лайки: 0	Если я не ошибаюсь, то где-то говорится, что когда пробудилась раса Людей, то примерно в то же время пробудилась на Востоке и раса хоббитов. Но о них ничего не было известно вплоть до 1050 г. Третьей Эпохи.

17.04.2004, 22:41	#2645
Isilme Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.02.2004 Сообщений: 621 Лайки: 0	Келебрин, присоединяюсь к Dinka, карты потрясающие!

22.04.2004, 12:29	#2649
Gnum Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.10.2002 Сообщений: 88 Лайки: 0	Насколько я помню, не Финарато а Финдарато.

22.04.2004, 23:12	#2650
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	ФИНДАРАТО! Вариантов перевода - несколько, один из них действительно связан с волосами, с его золотыми волосами (это по Шибболету). Другой - "мастерство" + "высокое", "прекрасное". __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

22.04.2004, 23:35	#2651
KG (aka Archer) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.01.2004 Адрес: У не самого синего моря Сообщений: 688 Лайки: 0	[offtop on]да уж... Эти мне переводы, эти мне переводчики. Я, помню, смеха ради загнал Appendix в Stylus. Так он определил Моргота как "Главная ЭВМ Запада" - "Host of the West" И везде "House" - как "фирма" [offtop off] __________________ "На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С

23.04.2004, 00:31	#2652
Dinka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.05.2003 Адрес: в Москве Сообщений: 3,658 Лайки: 0	А кто-нибудь знает, где можно скачать хоббитские генеалогические древа? Нужны все кроме Бэггинсов, это уже есть. __________________ Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда \| I just love holy Wood! \| Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго \| Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney

23.04.2004, 01:59	#2654
Dinka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.05.2003 Адрес: в Москве Сообщений: 3,658 Лайки: 0	К сожалению, там нельзя скачать из 12 тома Home из первой части генеалогические древа семей Я смотрела эту часть на предмет скачивания здесь и здесь. __________________ Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда \| I just love holy Wood! \| Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго \| Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney

23.04.2004, 15:00	#2655
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	Вчерась ме озадачили такой фразой. Одна моя знакомая, очень много читающая сказала что "Толкиен все слизал с Борхеса. Так что фигня твой Толкиен." Есть ли здесь чего-то? Кто-нить Борхеса читал, а то мои ручонки еще до него не добрались. __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с)

23.04.2004, 15:26	#2656
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Какое чудо! Нет, ничего Толкиен с Борхеса не слизал. Но аргументацию было бы послушать интересно. Так что тащи сюда свою знакомую. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

23.04.2004, 15:32	#2657
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	Она не притащится, ибо обидела ме смертельно высказыванием что Толкиен - фигня. При этом я точно знаю что она ВК, не говоря уж о Сильме не читала, а только слышала да и то от меня. А насчет умной аргументации ты не по тому адресу. Она хоть и читающая, но глупая как пробка. А как еще можно охарактеризовать человека который так голословно утверждает? Вася, пасибо что успокоил. __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с)

23.04.2004, 15:49	#2658
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Да не, я вот Борхеса очень люблю, например, но утверждение, что Толкин слизал с Борхеса - это примерно то же, как если бы сказали, что Кастанеда слизал с Пушкина. То есть просто никаким боком не лезет. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

23.04.2004, 16:05	#2659
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	Дело то в том что ты их читал и можешь говорить а она нет. __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с)

25.04.2004, 20:57	#2660
Эстель Телпиниэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.03.2004 Адрес: Камелот, Город Магов Сообщений: 810 Лайки: 0	Пусть твоя знакомая сначала прочитает "ВК", а потом говорит.А так-это просто БЛА-БЛА-БЛА! __________________ Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с)

25.04.2004, 21:04	#2661
Эстель Телпиниэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.03.2004 Адрес: Камелот, Город Магов Сообщений: 810 Лайки: 0	Помогите мне пжалста. Я никак не могу определить кто я: эльдэ,нолдо или синда.Разъясните кто есть кто. __________________ Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с)

25.04.2004, 21:09	#2662
Эстель Телпиниэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.03.2004 Адрес: Камелот, Город Магов Сообщений: 810 Лайки: 0	И что значит слово утулиен в фразе: Эт Эарелло Эндоренна утулиен. Синоме маруван ар Хилдиниар тенн Эмбар- метта. Полный перевод то я знаю, а вот отдельные слова... __________________ Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с)

25.04.2004, 22:53	#2663
Isilme Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.02.2004 Сообщений: 621 Лайки: 0	В Endorenna ut?lien, ("в Средиземье я пришел") присутствует местоименное окончание -n - "я" Т.е. утулиен - "пришел я".

26.04.2004, 11:48	#2665
Форменэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,418 Лайки: 40	А я слышала и такую версию, что ед.ч. ж.р. от нолдор - нолдиэ (по аналогии с валар - валиэ). __________________ У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс

26.04.2004, 17:59	#2666
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Эстель Утулиен Ужасть. Эт Эарелло Эндоренна утулиэн. Синоме маруван ар хильдиньяр тенн' Амбар-метта. Все "е" = "э" (просто "е" писать красивее) Разбор. Эт - из, Эаре-лло море-от, эндоре-нна Средиземье-в, у-тул-иэ-н перфект-идти-перфект-я, синоме здесь, мар-ува-н жить-буд.вр.-я, ар и, хильди-нья-р дети/потомки-мой-мн.ч., тенна до, Амбар мир, метта конец. Айлана Насчет ед.ч. ж.р. . elda и sinda - прилагательное, в отличие от Noldo. Прилагательные в квенья не изменяются по родам. У нас есть примеры вариации м.р./ж.р.:melindo-melinde, ontaro-ontare, но это существительные. Так что имхо вряд ли elde и sinde, только nolde. Хотя всё может быть . Мой вопрос знатокам. Голлум 500 лет сидел в пещере. Почему он говорит современным языком, а не "thou hast stolen mine precious" . __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 26.04.2004 в 18:06.

26.04.2004, 18:14	#2667
Форменэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,418 Лайки: 40	Эльвеллон, нельзя ли взглянуть на источник, где говорится, что elda и sinda - прилагательные? __________________ У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс

26.04.2004, 18:30	#2669
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	Вася, ты прелесссть! __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с)

26.04.2004, 20:05	#2670
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Да-ссс - это святое! Форменэль Приложение к Сильмариллиону ...the ancient words e^l and elen, meaning 'star', and the adjectives elda and elena, meaning 'of the stars'. прилагательные "'эльда" и "элена" "Намариэ": sindano'riello = out of a grey country. __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer