Глава 1.8: Fog on the Barrow-Downs ("Мгла над могильниками")

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Ну так напоследок, что решим: Том виновен или оправдан?

Те, кто его любят, ни в чём его и не виноватили. А кто не любит, то любить не начнёт, даже если его признать ни в чём не виноватым, белым и пушистым.

[Ursa Maior]

Сообщение от Sincerita

А Бродяжник и Пригорье нравятся.

А Колоброд и Брыль?

[арве]

Нуу... не знаю. Я вот его не особо жаловала, но и не виноватила (впрочем, как и хоббитов, но тех-то я нежно люблю )... И тоже считаю, что его виноватить - ммм... не корректно, что ли...

[Старый Тук]

А вы уже запаслись пинтой доброго эля для следующей главы?

[арве]

Колоброд и Брыль - не нравятся, но ГГ в целом устраивает больше, чем КМ. Хотя лучше всего - оригинал.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

А вы уже запаслись пинтой доброго эля для следующей главы?

Мы ("хан" - значит, "мы") запаслись горячим супом, холодным мясом, свежим хлебом, маслом и сыром. Только черничного пирога нет.

[арве]

Срочно пеки...
 

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

Колоброд и Брыль - не нравятся, но ГГ в целом устраивает больше, чем КМ. Хотя лучше всего - оригинал.

Про оригинал не знаю, не разумею, а вот ГГ с литературной точки зрения мне тоже больше нравится, чем КМ, невзирая на Сумниксов.

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

Нуу... не знаю. Я вот его не особо жаловала, но и не виноватила (впрочем, как и хоббитов, но тех-то я нежно люблю )... И тоже считаю, что его виноватить - ммм... не корректно, что ли...

Я думаю, тут речь и не об обвинениях, а о том, считаем мы его "хорошим" или "плохим".

[арве]

Я с оригиналом - тоже не очень. Но имена и названия все же разобрать могу.

[Пламя Запада]

А вы уже запаслись пинтой доброго эля для следующей главы?

Нет, мы запаслись тухлыми помидорами.
Про Тома - я имела в виду, можно ли его подозревать в принадлежности к злым силам?

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Нет, мы запаслись тухлыми помидорами.
Про Тома - я имела в виду, можно ли его подозревать в принадлежности к злым силам?

Можно. Но это ровным счётом ничего не прояснит. Равно как и обратное.

Представляете, Вам будет 80 лет, а Вы всё так же не будете понимать, кто такой - Бомбадил? И Ваши дети. И внуки...
Вечные загадки - они должны быть.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Нет, мы запаслись тухлыми помидорами.
Про Тома - я имела в виду, можно ли его подозревать в принадлежности к злым силам?

Возможно (и весьма вероятно!), что он таки не зло. Но всё-таки и не добро, ИМХО.

[Пламя Запада]

Я поняла!!! Поскольку Том был еще до эльфов и жил в темноте до Солнца и Луны, а тогда не было понятий добра и зла. Поэтому он вне их был и таким остался. Он ничто и никакое!

[Sincerita]

А Колоброд и Брыль?

нет, не нравятся(

А оригинал мне недоступен, к сожалению((

[Ursa Maior]

Сообщение от Sincerita

нет, не нравятся(

А оригинал мне недоступен, к сожалению((

А я когда читаю, мысленно называю: Бри, Бэггинс, Брендибак и т.д. Спасибо фильму, где не стали переводить имена, и теперь те, кто не читает по-английски, знает, как зовут героев на самом деле. Я читала книгу после фильма и, помнится, с Торбинса чуть со стула не упала.

[Niafera]

Сообщение от Пламя Запада

Я поняла!!! Поскольку Том был еще до эльфов и жил в темноте до Солнца и Луны, а тогда не было понятий добра и зла. Поэтому он вне их был и таким остался. Он ничто и никакое!

"Каким ты был, таким остался, орел степной, казак лихой!"

[Пламя Запада]

Именно

[Velya]

Сообщение от Пламя Запада

Я поняла!!! Поскольку Том был еще до эльфов и жил в темноте до Солнца и Луны, а тогда не было понятий добра и зла. Поэтому он вне их был и таким остался. Он ничто и никакое!

Вот и я придерживаюсь такого же мнения. Он вне этих понятий, у него свое особое восприятие. Мне он вообще нравится, точнее я ему завидую.) Живет вечно, никого не боится (даже кольцо на него не влияет), гуляет себе по полям и лесам и наслаждается жизнью. Я очень люблю эльфов, но Том - круче. И мне близко его, гм, "безоценочное восприятие".))

Что касается конкретно Колоброда - его же вообще не понятно, как переводить. Strider от stride - шагать широкими шагами. Очевидного перевода, который бы сразу пришел на ум, нет, вот и приходится выдумывать. Я долго думала, как бы я сама это имя перевела - Длинноногий?) Не очень звучит))

[Niafera]

У Каменкович-Каррика "Бродяга - Шире Шаг". Говорят, есть еще Скороход, только не знаю, у кого.
А у Немировой почему-то Шатун. Родственник Беорна, не иначе как

[Пламя Запада]

А у Немировой почему-то Шатун. Родственник Беорна, не иначе как

А мне пришло в голову Ходок. Ну ничего, завтра за тебя возьмемся всерьез

[Velya]

Сообщение от Niafera

У Каменкович-Каррика "Бродяга - Шире Шаг". Говорят, есть еще Скороход, только не знаю, у кого.
А у Немировой почему-то Шатун. Родственник Беорна, не иначе как

Боже мой, я плачу! )))
Шатун это то же самое, что Колоброд, видимо, но навевает ассоциации с медведЁм, да.)

[Velya]

Сообщение от Пламя Запада

А мне пришло в голову Ходок. Ну ничего, завтра за тебя возьмемся всерьез

Ходок навевает ассоциации с белыми ходоками из Мартина.)))

В общем, да, завтра по полной программе его шаги измерим.

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

А мне пришло в голову Ходок.

Сходу: Вездеход, Шлёпнога, Переступень, Шкандыба, Ходуля, Иноход, Скороступ, Блуждало и Тупало...

[Niafera]

Сообщение от Старый Тук

Сходу: Вездеход, Шлёпнога, Переступень, Шкандыба, Ходуля, Иноход, Скороступ, Блуждало и Тупало...

Шило-вило-мотовило-по-немецки-говорило....

[Пламя Запада]

Ходок навевает ассоциации с белыми ходоками из Мартина

Я Мартина не читала, не знаю.

В общем, да, завтра по полной программе его шаги измерим

Еще обсуждение не началось, а новая серия "Эовин обвиняет" уже

Блуждало и Тупало..

А Тупало почему?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Пламя Запада

А мне пришло в голову Ходок.

Ходок вообще имеет вполне определенное значение - ходок по бабам. Т.е. когда про мужика говорят "ну он и ходок", то подразумевается именно это. Ну, в краях, где я жила.

Вообще с бедным Страйдером как только не поизвращались - Бэггинс отдыхает. Но Тупало пожалуй кроет все.

[oiodj]

Прочитал тему.

На первых страницах, а потом в середине обсуждения зашёл разговор о встрече Назгулов и Навий (Умертвий) и было высказано предположение о битве между ними. Цитата из комментариев КК:

Незадолго до смерти он [Толкин] записал у себя в черновиках, что один из Черных Всадников побывал в Лесу и на Курганах до появления там хоббитов и «расшевелил» таящееся в этих местах зло.

Однако, если бы они враждовали, то если я не ошибаюсь, это была бы единственная битва в истории между призраками. Так или нет?

Поражает количество материалистов на форуме толкинистов. Это же совершенно по-другому воспринимается ВК!

В середине обсуждения был затронут вопрос о схожести поведения Тома и хоббитов - дескать, при встрече с людьми Том вёл бы себя иначе, вплоть до другого облика. Однако, на Совете Элронда упоминание Бомбадила вплоне подтверждает, что он своё поведение не менял. Речь Элронда (КК):

Но я совсем забыл о Бомбадиле — если это тот самый Бомбадил, что гулял по лесам и холмам в прежние времена и тогда уже слыл старейшим из старых.

[Пламя Запада]

Ходок вообще имеет вполне определенное значение - ходок по бабам

*шепотом* я на это и намекала

[арве]

А еще можно - Шагатель . Ведь от "шаг"... Чем мое предложение хуже остальных (включая охфицияльных переводчиков)

Все-таки - Бродяжник (имхо, имхо) лучше всего.