04.01.2019, 23:09 | #241 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,427
Лайки: 23,353
|
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
05.01.2019, 01:00 | #242 | |||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,408
Лайки: 397
|
С удовольствием! По мере возможности, угу
Книгу привезли добрые люди из Италии, в Feltrinelli (сетевой книжный) она стоит около 15 евро. Как сказано в предисловии, книга представляет собой полное издание рукописи Хоббита, которые хранятся в Маркеттском университете. Кажется, Висконсин. Я и раньше слышала от тех, кто в курсе, что за рукописями Толкина надо ехать в Америку, но как-то не задумывалась, а чего это ценное британское наследие там делает, так вот пара слов с сайта библиотеки этого универа: https://www.marquette.edu/library/archives/tolkien.php Цитата:
Уже в предисловии есть вещи, которые меня поразили бы очень сильно, если бы мне это дело не проспойлерили частично в теме "Читаем вместе "Хоббита"" Цитата:
Цитата:
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|||
05.01.2019, 12:01 | #243 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,427
Лайки: 23,353
|
Коллектив -
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 10.01.2019 в 13:55. |
05.01.2019, 12:53 | #244 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Я смотрю, все закажут... кроме меня. Сама заказывать не умею, делаю это через магазин, но ... болею и не выхожу. Рада за всех, а за себя... эх...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.01.2019, 14:23 | #245 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Хочешь я тебе закажу, твой адрес укажу и всего делов. В общем если что напиши в личку.
|
bigbanan получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.01.2019, 14:47 | #246 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,427
Лайки: 23,353
|
Если есть предубеждение против электронного заказа, можно позвонить по указанному телефону и справиться о доставке по месту жительства. Я так и делаю.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2019, 00:08 | #247 | ||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,408
Лайки: 397
|
Пока сюда несу, там видно будет.
Значит, A Brief History of the Hobbit. Первая фаза. Первый фрагмент рукописи Рейтлифф назвал "The Pryftan fragment", по первоначальному имени дракона. Там вообще ономастика ещё та, Wild Wood вместо Мирквуда, Black Mountain вместо Одинокой Горы и даже Финголфин (?!) вместо Голфирнбуля (это тот король гоблинов, чья голова влетела в кроличью нору, положив начало игре в гольф. Толкину нужен был корень "голф" для игры слов, вот и прихватил что Начало главы в этом фрагменте отсутствует, текст начинается сразу после песни гномов, а заканчивается предложением отправиться на место, и там, на пороге потайной двери, посидеть и подумать, может, решение и найдётся. Только в окончательном тексте это говорил Бильбо, а в данном фрагменте - волшебник, которого здесь зовут не Гэндальф, а Bladorthin. Сильно сбивает с толку и ещё то, что Гэндальф там тоже есть, но так зовут предводителя гномов, будущего Торина. Отсутствует большой кусок, повествующий о злоключениях гномов. В остальном текст знакомый: в хоббите от гномьей песни пробуждается нечто туковское, потом взметнувшееся пламя костра где-то за рекой напоминает ему о том, что драконы чертовски опасны, он хочет спрятаться от своих гостей в погребе, но делает вид, что намерен сходить за лампой, ему сообщают, что тьма хороша для тёмных дел, начало речи главного гнома пугает хоббита до припадка, подслушанные оскорбительные отзывы о его особе заставляют Бильбо рассвирепеть и принять вызов Приключения. Реплики, помимо трёх главных персонажей, есть у Глоина и Двалина, по именам названы Фили и Кили, на последней странице фрагмента отдельно списком перечислены имена всех гномов, перечислены именно в том порядке, как они появляются в доме Бильбо в окончательном варианте, Ори назван Ои, без буквы "р", предводителя зовут, как уже было сказано, Гэндальф, а все остальные имена те, к каким мы привыкли a хотя нет, ещё деда предводителя гномов, от которого получена карта, волшебник называет не Трор, а Фимбулфамби, древненорвежское имя из Старшей Эдды, причём в оригинале стоит вопросительный знак - Толкину этот вариант сразу чем-то не понравился. Что мне показалось забавным - вот эта реплика Цитата:
Цитата:
Рейтлифф в комментариях пишет, что первоначальные, странные для нас имена персонажей по-своему оправданны, "Гэндальфа" Толкин взял из того же списка гномов "Старшей Эдды", что и остальные гномьи имена (особняком стоит только Балин, в "Эдде" его нет, и соответственно большой простор для предположений, откуда есть пошло это имечко), а у имени Bladorthin корни синдаринские, и назвать так мага было бы вполне логично. Очень трогательно, что уподобление вопля Бильбо свистку "паровоза, вылетавшего из туннеля", был в самом раннем из зафиксированных вариантов, и Толкин так его и оставил, несмотря ни на какие переработки текста. Вот нравилось ему это сравнение - и всё! Мне тоже.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
||
Trawka получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
07.01.2019, 03:01 | #248 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Тут же вспоминается сравнение дракона на дне рождения Бильбо с "поездом-экспрессом".
Последний раз редактировалось TheHutt; 07.01.2019 в 03:17. |
10.01.2019, 13:57 | #249 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,427
Лайки: 23,353
|
Цитата:
Так что с удовольствием подключусь к обсуждению, насколько позволит мой убогий уровень инглиша
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
12.01.2019, 16:42 | #250 | ||||||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,408
Лайки: 397
|
Цитата:
Так, значит, дальше. Первая фаза, второй фрагмент - "The Bladorthin typescript". Скорее всего, это машинописная копия того написанного от руки куска "The Pryftan fragment", где начало потом оказалось утрачено. Здесь начало главы есть, прямо со знаменитого In a hole in the ground... - и пошло-поехало. Вот названия главы первоначально не было, его приписали вверху страницы позже. И в тексте вообще много правки, иногда довольно поздней. Ну, и когда автор печатает со своей рукописи, он иногда прямо в процессе печати что-то меняет, например, очень милая вставка: после слов Бильбо "У меня был двоюродный прапрапрадедушка Тук Бычий Рёв, так он..." то есть Бильбо собирался рассказать про ту битву, где гоблинская голова залетела в кроличью нору, так вот, после этих слов в машинописном тексте такая фраза: Цитата:
Ну прелесть же! В более раннем варианте не было, из окончательного вылетело, видимо, помешало бы цельности восприятия гномов... которые не сильно ассоциируются со спортом богатых бездельников... но был же такой вот чудесный зигзаг мысли. По сравнению с опубликованным текстом мне бросились в глаза два момента, и мне очень приятно, что Рейтлифф их откомментировал. Я тут хочу сказать о строении каждого раздела, а то вдруг книга не у всех есть, кто интересуется - так вот, там в каждом разделе краткое предисловие, потом текст Толкина, потом примечания к тексту, потом развёрнутые комментарии Рейтлиффа, иногда построенные по тематическому принципу. И потом ещё примечания к комментариям, в случае необходимости. И в результате сначала читаешь текст рукописи, что-то там замечаешь вкусненькое, а потом видишь, что составителю это тоже показалось небезынтересным... хотя он замечает гораздо больше, чем я, конечно Так вот что нам бросилось в глаза обоим: 1) О росте хоббитов: они ниже гномов, но выше лилипутов. 2) Поговаривали, что кто-то из Туков взял себе жену из эльфов (из гоблинов, говорили более суровые критики) Ну, окончательный текст все помнят, сами видите, что именно ушло Когда гномы заказывали Бильбо всякий разный хавчик, прозвучала фраза Цитата:
Цитата:
И стиль изложения тоже, вот эта фраза обалденная, которая начинается с высоты исторического обобщения и заканчивается у аккуратно причёсанных хоббичьих ног. И тут появляется... - ну, звали его сначала по-другому, но всё равно - вот с этой сногсшибательной фразы начинаются приключения, и эту фразу автор как написал, так и не менял. Потому что правда классная. Цитата:
Цитата:
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
||||||
Trawka получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
27.01.2019, 12:25 | #251 | ||||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,408
Лайки: 397
|
Вторая фаза написания книги началась, видимо, с большим временным интервалом после первой. Огромный массив текста, сопоставимый с объёмом готовой книги, написан на бумаге другого качества, начинается буквально с полуфразы в тексте первой главы, кончается эпизодом на Вороньей высоте - это то, что теперь является 15-й главой. Ну, то есть на писателя накатил вал вдохновения, перерывы были, но, что называется, "заработало". В рукописи деление на главы отсутствует, Толкин изначально вёл повествование сплошным потоком.
Рейтлифф для обозримости делит рукопись на эпизоды, соответствующие привычным главам, но намеренно называет их просто обозначением темы (текст второй главы, известной нам по названием "Баранье жаркое", обозначен как "Тролли", дальше будут "Гоблины", "Медвед" и т.д.). Первый фрагмент второй фазы назван Приключение продолжается. Вторая фаза, Глава 1 (с) Приключение продолжается. Отличия от более раннего текста: Впервые прямо в первоначальном тексте - а не в виде позднейшего исправления - появляется имя дракона Смог. Предводитель гномов здесь наконец даёт историческую справку о нападении дракона и о жизни своего народа в изгнании. Фраза о том, что надо бы дойти до места и там, на пороге потайной двери, ждать озарения, переходит от мага к Бильбо и так за ним и остаётся. Из отличий от знакомого нам варианта отмечу три: 1) реакция гномов на слова мага о необходимости взлома и о том, что вот этот вот Бильбо Бэггинс и есть избранный и отборный (chosen and selected) взломщик. В окончательном тексте, как мы помним, Торин реагирует иронически: Цитата:
В раннем же тексте на представление Бильбо как взломщика отвечают разом все гномы, причём почтительно и без всяких насмешек: Цитата:
Маг говорит, что встретился с отцом предводителя гномов в темницах Некроманта. Предводитель гномов выражает намерение рассчитаться с Некромантом. И вот тут маг говорит: Цитата:
Цитата:
3) и третье отличие, которое привлекло моё внимание: отсутствие "райдера" от гномов Мы помним, что Торин заказал на завтрак яичницу из шести яиц с ветчиной, и чтоб глазки были целы, остальные гномы тоже высказали свои пожелания - ну, так эта очаровательная деталь появилась позже, в ранней редакции этого нет. Впрочем, Бильбо всё равно не собирался готовить им завтрак с утра пораньше
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury Последний раз редактировалось Trawka; 27.01.2019 в 12:38. |
||||
Trawka получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
26.02.2019, 12:07 | #252 | ||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,408
Лайки: 397
|
Вторая фаза, Глава "Тролли"
Первое, на что обращаешь внимание - в письме от гномов из условий контракта упоминается только размер доли Взломщика. То есть отсутствует (пока) пункт о расходах на погребение. Кстати о контракте, к этой главе Рейтлифф приложил факсимиле Контракта Бильбо на тенгваре, этот артефакт был создан Толкином предположительно в 1936 (у предводителя гномов уже имя Торин, в отличие от текста "Тролли" второй фазы). Документ в основном тексте использован не был; в нём есть содержательные отличия и от письма гномов черновой редакции, и от окончательного варианта. Когда я искала в сети для наглядности нижеприведённую картинку, одной из первых выскочила ссылка на фан-клуб Ричарда Армитиджа и Торина Оукеншильда на нашем форуме Ну ещё касательно письма в первоначальном варианте: гномы назначают Бильбо встречу не у Зелёного Дракона, а у Большой Мельницы. Дальше всё более или менее привычно, пока компания не оказывается в дождливую ночь в неприятно дикой местности. Тут в первоначальном тексте происходит следующее: у гномов (не сказано у кого именно) никак не разгорается костёр, пони теряет в реке часть поклажи, продолжение попыток развести костёр, на сей раз этим занимаются конкретно Бифур и Бомбур - и ссорятся, так как ничего не получается, впереди обнаруживается некий подозрительный огонёк, гномы обсуждают, что делать, Дори и Нори начинают драться. Вот читаю и чувствую - то, да не то. Что потом с этим куском сделал автор: он, говоря на языке стилистики, сделал градацию, то есть постепенное нарастание напряжения. В окончательном тексте костром занимаются два определённых гнома - и вот они, три ступени градации: Цитата:
А это уже не мелочь, а просто праздник какой-то: гномы обсуждают, что делать в связи с отсветом чужого костра впереди, и один из них говорит - Цитата:
Я, как человек с воображением... в общем, я в восхищении
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
||
Trawka получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
11.07.2019, 10:00 | #253 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,427
Лайки: 23,353
|
Не знаю, по теме ли это.
В Блумфонтейне (ЮАР), на месте дома, где родился Дж. Толкиен, устроен мемориальный отель "Хоббит". Названия комнат по именам персонажей:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
29.07.2019, 12:36 | #254 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Отчет с "Дней Толкина" в Гельдерне. Это, пожалуй, крупнейшее мероприятие-фестиваль-слет на тему Толкина в Европе, организованный Немецким Обществом Толкина. Очень рекомендуем!
Отчет: Дни Толкина-2019 в Гельдерне |
TheHutt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
31.07.2019, 10:11 | #255 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
QUOTE=Lady Aragorn;1861341]Не знаю, по теме ли это.
В Блумфонтейне (ЮАР), на месте дома, где родился Дж. Толкиен, устроен мемориальный отель "Хоббит". Названия комнат по именам персонажей: http://i.yapx.ru/EkNIP.jpg http://i.yapx.ru/EkNIQ.jpg http://i.yapx.ru/EkNIR.jpg[/QUOTE] Очень любопытные фотки. 12 номер - Арагорн, 13 нет на месте (интересно, а кто там?), 14 - Страйдер (то есть у них разные номера на Арагорна и Страйдера). Гэндальф - 15. И последняя фотка - это чей номер? Торина?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
31.07.2019, 11:51 | #256 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,959
Лайки: 341
|
Цитата:
Как-то неконцептуально присвоили номера:-) Тут, правда, вроде как Гэндальф 15-й, но это больше похоже на совпадение... Последний раз редактировалось Маг; 31.07.2019 в 11:55. |
|
02.08.2019, 20:39 | #257 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Да там вообще странная последовательность.1 - Леголас, 2 - не видно, но по логике - Фродо, поскольку потом все хоббиты идут (правда без Бильбо), 3 - плохо видно, возможно Пиппин, 4 - Мерри , 5 - Сэм, 6 - Элронд, 7 - Галадриэль, 8 и 9 - не видно, 10 - Эовин, 11 - Келеборн, про остальные я уже писала, а 15 - действительно Гэндальф. Остальных не видно. Это всё из ВК. Из Хоббита только 18 - Торин. Как-то так...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
02.08.2019, 21:05 | #258 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,427
Лайки: 23,353
|
А может, его и вовсе нет, - из суеверия
Торин - №18, последний
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
06.08.2019, 16:57 | #259 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Не факт ни то, ни другое.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
06.08.2019, 17:15 | #260 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,959
Лайки: 341
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.08.2019, 10:19 | #261 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Согласна и с первым и со вторым.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
07.08.2019, 19:23 | #262 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Кстати. Привет из Бирмингема,где большая конференция в честь 50-летнего юбилея Tolkien Society. Сегодня был отличный доклад Тома Шиппи, через полчаса - будет выступление Теда Нэсмита.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
07.08.2019, 19:50 | #263 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Будем ждать рассказ/отчет. Рада за вас.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
08.08.2019, 01:45 | #264 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Сегодня был отличный доклад Тома Шиппи (спикер просто гениальнейший!) и очень интересная презентация Теда Нэсмита. И очень, очень душевный театральный моноспектакль "Лист ****ля".
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
12.08.2019, 13:15 | #265 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Уффф. "Ну вот я и дома".
Вернулись с Толкин-2019, пятидневной конференции, посвященной 50-летию общества Толкина. Такое море позитива! Те лекции, на которых мы были, были очень интересные. Кроме того, можно было очень тесно пообщаться с довольно знаменитыми людьми, которых обычно знаешь только по бонусам к ВК, и которых считаешь звездами - профессор Том Шиппи, автор Брайан Сибли, художники Алан Ли и Тед Нэсмит... а на самом деле они совершенно простые, общительные люди. Особенно в этом плане замечательны так называемые "Coffee Klatches" (общение за кофе, в узком кругу). Места на них разыгрывались в лотерее, но нам с Сильв, а также Mindark, который приехал из Голландии и очень здорово составил нам компанию, в этом плане довольно неплохо повезло. Организовано все было на высшем уровне, причем все это было силами добровольцев из TS. Подробные репортажи будут еще написаны и выложены на сайте. Ах да - мой косплей ПиДжея взял приз на Маскараде (=конкурсе костюмов). Вот я в нем на после-маскарадной вечеринке вместе с Брайаном Сибли и Аланом Ли. |
TheHutt получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
12.08.2019, 20:33 | #266 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
|
С благополучным возвращением! Косплей отличный, недаром удостоился приза
Надо было ещё большую кружку с чаем взять для законченности образа
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham) |
Indil Ninque получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.08.2019, 23:48 | #267 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
"Не чай он там пьет!" ©
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.08.2019, 00:09 | #268 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
И правильно, что не чай. Петя, ты лучший! Сильв привет передавай. А место - заслуженное.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
21.08.2019, 09:57 | #269 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Вышла первая часть нашего отчета с конференции Tolkien-2019.
Tolkien-2019: отчет из Бирмингема, день первый! | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец |
TheHutt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
27.08.2019, 00:22 | #270 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Продолжение бирмингемского отчета: день второй.
Tolkien-2019: отчет из Бирмингема, день второй! | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец После этого будет перерыв, но продолжение непременно будет! |
TheHutt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |