Сериал "Сверхъестественное"

[Девица Тук]

Да, рискнула
Теперь по теме. Ругайтесь и кидайте тапки, но мне понравилась серия. Хотя почему-то кажется, что Дин погибнет. Потому что мера несчастий, отпущенных человеку, уже выбрана до предела. И он выглядит каким-то ... мертвым, что ли. Понятно, что убил бы он Эми при малейшей попытке нападения, не дрогнула бы рука. Но как-то это...слишком уже. И он тупит! Ведет себя как Сэм в худшие моменты - не говорит, где он, не проясняет ситуацию. Сэм умничка, правильно все делал. Теперь они квиты.
Монстры не хуже и не лучше других, левиафаны какие-то невидимки-тихушники. Где они, что они, почему до сих пор не перекрыли нашим парням кислород наглухо при их-то возможностях - непонятно.
А Дин похудел и по-прежнему прекрасен

[Николь]

А есть еще вариант: они это нагнетают, чтобы потом откомфортить Дина вернувшимся Касом. Как ни нелепо.

[Девица Тук]

Ну Кастиэль бы не помешал, конечно. На Дина просто больно смотреть в конце. Хотя в начале он был резв и очень бодро направился в койку с приглянувшейся незнакомкой.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Хотя почему-то кажется, что Дин погибнет

Ну а пуркуа па? Сэра последовательно убирает всех персонажей. Ей уже давно ехидно советуют убрать и Дина, чтобы 8 сезон был посвящен исключительно Сэму. Ну а серьезно, если 8-го не будет, я вполне допускаю гибель Дина в финале этого сезона.

По поводу напоминания о кицунэ(будь она неладна) вот что подумалось. Сначала мне показалось, что нам просто отзеркалили ситуацию с 7.03. Там Сэм не смог, здесь Дин не смог. Но по размышлении я считаю, что это не так. Мне кажется, Дин не смог сразу стрелять не потому, что это дочь. В конце концов ситуация: Вы открываете дверь, на пороге 16-летняя девица заявляет "Здрасьте, я ваша
тётя доча," и вы моментально проникаетесь родительскими чувствами. Отдает бредом, мне кажется. Дин не смог стрелять не из-за того что дочь, а из-за того, что ребенок и пока еще никого не убила.

Ведь кицуненка он отпустил именно поэтому. Хотя там мальчишка ему чужой, и он явный монстр. Но он ребенок и пока никого не убил. ЕМНИП там даже фраза эта звучит, как и во вчерашней серии. То есть Дин не может стрелять в ребенка. Хотя, если бы она попыталась напасть, по-моему он бы не колебался.

А вот Сэм в данной ситуации вел себя правильно и вообще молодец.

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Отдает бредом, мне кажется. Дин не смог стрелять не из-за того что дочь, а из-за того, что ребенок и пока еще никого не убила.

А мне кажется, как раз-таки из-за "дочери".

Смотрите, доча - это ведь совсем другой монстр. Это не Мэдисон ("Я не хотела, что со мной такое?!"), не Ленор ("Я не убиваю - значит, я могу жить") и даже не Эми ("Я больше не буду убивать, честно!") Доча свои намерения обозначила достаточно четко. Т.е. там презумпция невиновности не сработает потому, что монстр там вполне себе доволен своей монструозностью, и убийства - вопрос времени.

[Иос]

А скажи, пожалуйста, тебе кажется нормальным и естественным, что Дин за мгновение проникся отцовскими чувствами? В реальной жизни молодые отцы к желанным и долгожданным младенцам и то часто не сразу проникаются этими самыми чувствами. Разум - да, а эмоций нет. И только когда младенец несколько повзрослеет и станет более осмысленным, только тогда у многих отцов появляется то самое природное чувство, которое у нормальных матерей возникает еще до рождения ребенка. Так что , если Сэра имела в виду именно отцовские чувства, вдруг проснувшиеся в Дине, то самое мягкое, что я могу сказать, это "Не верю!"

А что до ее намерений убивать, нам ведь не сказали, кажется, что амазонки сплошь погрязли в убийствах ни в чем не повинных граждан. Убивают только дети и только собственных отцов( всего-то! ). А дальше эта Эмма, может, и не будет никого убивать лично.Во всяком случае это не совсем то, что кицунэ, вампир и вервольф, которым убивать велит природа , как бы они не сопротивлялись.

А вот еще интересно, а почему там только девочки рождаются? Это ведь не случай партеногенеза. Или мальчиков сразу так же, как и отцов, в жертву богине?

[Николь]

Оригинальный пост Иос
А скажи, пожалуйста, тебе кажется нормальным и естественным, что Дин за мгновение проникся отцовскими чувствами?

Я не думаю, что он проникся чувствами. Я думаю, у него просто напросто останавливало руку вот это объективное понимание "это мой ребенок". Он же человек, всё-таки, у него на подкорке записано: убивать своих детей - это big no-no. Т.е. абсолютная зеркалка с Эми: "Надо, но она мой друг - Надо, но она мой ребенок". У одного не поднялась рука - другой сделал то, что должен был сделать.

Ну смотри сама: если исключить факт происхождения из ситуации: перед тобой стоит монстр, говорит тебя "я монстр, это то, что я есть, и я пришла тебя убить". Какие причины не уничтожать его? Никаких. Если только у тебя в мозгу не присутствует осознание "это мой ребенок".

Или же - Дин действительно решил позволить ей себя убить.

Но мне не кажется, что тут сработала презумпция невиновности, вот совсем нет. Потому что это не монстр, который хочет бороться со своей природой, а монстр, который ее принял. Насчет того, что не будет убивать лично - ну она же будет рожать детишек, которые будут убивать своих отцов! Не, не понимаю...

[Иос]

Вот в том-то и дело, что если акцент на то, что это, мол, моя дочь, то я в это не верю абсолютно. Скорее уж поверю, что он "решил позволить ей себя убить". Это вполне увязывается со всем, что нам "рассказывают" о Дине в этом сезоне буквально с первой серии. Это может объяснить и тревогу Сэма в конце.

А насчет того, что на подкорке должно быть записано, папа Джон же смог завещать Дину убить брата. Думаю, что он и сам бы смог это сделать в самом крайнем случае, если б остался жив. Правда, это Джон, а не Дин.

[Девица Тук]

Слушайте, а почему вы решили, что Дин не убил бы девочку? Он, имхо, полность был готов к этому. Просто ждал, чтобы она первая напала, и все. До него она никого не убила, так что презумпция была в действии.

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Слушайте, а почему вы решили, что Дин не убил бы девочку? Он, имхо, полность был готов к этому. Просто ждал, чтобы она первая напала, и все. .

Я всё-таки сужу по факту. Насчет "если бы да кабы" Бильбо выше предельно четко выразился А по факту видели мы то, что он колебался и уговаривал ее встать на путь истинный.

Оригинальный пост Иос
Правда, это Джон, а не Дин.

Вот именно. Про Джоново завещание Дин тоже предельно ясно высказался в третьем сезоне - "Что за сволочь могла бы такое взвалить на своих детей?!"

Вот хоть убейте, ну не вижу я тут презумпции. Презумпция работает не только если нечисть никого не убила, но и если она не собирается этого делать в дальнейшем. По крайней мере, утверждает это. Но тут - нечисть вполне всем довольна, убийства - вопрос времени. Ну вот придет к вам какой-нибудь призрак и скажет: я пока что никого не того, но я призрак и буду убивать. И что, отпускать его?..

[Девица Тук]

Ну слушай, он был ГОТОВ, и пушку достал, и не расслабился. В конце концов, кицунэ он тоже не в дверях прикончил. А тут конечно, эмоциональный ступор присутствовал, но момента, как с Джо - убей меня, меня все достало, я дерьмо - не было. Если бы Сэм даже и задержался, Дин бы не задумываясь прикончил дочу.

[Николь]

Мне тоже кажется, что у него был эмоциональный ступор, потому что вроде как надо, но вроде как неправильно, и - "Да пошло оно вообще всё". Но вот прикончил или не прикончил бы - вот этого мы не знаем.

[Девица Тук]

Вот тут спасибо Сэму - не дал брату стать детоубийцей. Вообще Сэмчик молодец в этой серии. Хотя по спойлерам явствует, что очень скоро башню ему сорвет, т.к. Пеллегрино возвращается.

[Николь]

Кстати вот зеркалка с Эми (они специально дочку Эммой назвали, да? I see what you did here) - неполная. Тут вопросы доверия не поднимались. Со стороны Сэма никакого "да-да, дорогая, как скажешь - пошел и сделал за спиной" не было. Он вообще вопросов не задавал. Не знаю, опять же, насколько это правильно.

[Девица Тук]

Ясен пень, специально
А заметь, кстати - сериал вообще перестал отвечать на вопросы морали. Только ситуации подкидывает, а обьяснений нет.

[Николь]

Я вот еще думаю, что о двойных стандартах Дина тут говорить не приходится. Он ведь никогда не говорил, что надо обязательно убивать всех монстров самому. Он говорил как раз, что иногда ты чего-то сделать не можешь (как в случае с монстром-другом-ребенком), и тогда на помощь приходит семья. Именно это и произошло: он убить не мог (ну, скажем так, колебался), семья пришла на помощь, Дин не в обиде.

Поэтому, я думаю, Сэм в конце в претензии не из-за "Вооот, тебе можно, а мне нельзя штоле?!", а именно из-за того, что Дин чуть себя не угробил.

Но в презумпцию невиновности всё равно не верю ) По мне, мотивация Дина - это "это мой ребенок + общая неадекватность" )

[Девица Тук]

А баба-Яга против (с) !
Он не доверял ей с самого начала. Не пожалел, даже намека на это не было. Очень суровый был. А уж когда она попыталась манипулировать братьями, тут-то и шанса у нее не осталось.
А Сэм - да, именно в плане безопасности Дина переживал, тут я согласна.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук

Он не доверял ей с самого начала.Не пожалел, даже намека на это не было. Очень суровый был.

Мне тоже кажется, что он смог бы убить. Потому что он был абсолютно подготовлен и пушку вовремя достал, то есть был начеку, и она его не "заболтала".

Оригинальный пост Николь
Он ведь никогда не говорил, что надо обязательно убивать всех монстров самому. Он говорил как раз, что иногда ты чего-то сделать не можешь (как в случае с монстром-другом-ребенком), и тогда на помощь приходит семья.

Да, конечно, и именно так было в серии с Мэдисон(только что пересмотрела) : Сэму было трудно решиться , и Дин предложил сделать это за него.

[Девица Тук]

Ну Иос, ну как всегда

[Иос]

Да, во всем, что касается Дина, у нас полный лад и взаимопонимание.

[Девица Тук]

Ну, я надеюсь, и Бенедикт мимо тебя не проползёт

[Иос]

Он мне понравился в Шерлоке, но, как я уже здесь писала, мне сам фильм не особо. Первый сезон еще более менее понравился, а вот второй совсем никак. Но сыграно отлично.

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Мне тоже кажется, что он смог бы убить.

При условии (каком?) или без условий?

[Девица Тук]

При условии, что она напала бы.
Потому что я за презумпцию

[Bilbo Baggins]

Дин всегда прав

[Николь]

А, ну если бы напала, тут и я согласна. Чисто рефлекторно.

А вот если бы они просто стояли и разговаривали разговоры, тут я уже не уверена. Хотя, Бобби у них в шоу отца убил и ничего (

Так, ну какая презумпция? Ну она же даже не как вампир или кицунэ, которым убивать для выживания надо, и не как вервольф, которому деваться совсем некуда. Она совершенно спокойно и хладнокровно принимает решение "я монстр, я убиваю". Ну какая она невинная?

[Девица Тук]

Николь, ну вот поэтому и убил бы. У меня даже тени сомнений нет. В конце концов, когда Сэм пришел, она была уже у Дина на мушке. И он не собирался наставлять ее на путь истинный.

[Девица Тук]

Почитала себя и поняла, что у меня неясная позиция. Поясню, что под презумпцией имею в виду. Пока Эмма ныла, что она такая вся бедняжка с розовым чемоданчиком, у нее шанс, может, и был. Именно это для меня презумпция. Но как только она рассекретилась, то тут и нападения не надо было, в общем-то. Просто ее нападение сняло бы для Дина барьер (если он имелся вообще).

[Bilbo Baggins]

Да нет, таки собирался. Если бы не собирался, то просто бы застрелил и все. И вобще с чего вдруг девочка эти разговоры начала? Всех кого до Дина убивали, то сразу в лоб. А тут пришла спектакль устроила.

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Почитала себя и поняла, что у меня неясная позиция. Поясню, что под презумпцией имею в виду. Пока Эмма ныла, что она такая вся бедняжка с розовым чемоданчиком, у нее шанс, может, и был. Именно это для меня презумпция. Но как только она рассекретилась, то тут и нападения не надо было, в общем-то. Просто ее нападение сняло бы для Дина барьер (если он имелся вообще).

А, ну вот теперь понятно. А то я думаю - с одной стороны "презумпция же", с другой - "он бы всё равно ее убил".

Я тоже думаю, что нападения не надо было объективно, но субъективно Дин не мог ее убить без нападения. Ребенок же. Его Т.е. барьер был.