Последний Приют Пуриста

[Элли]

Я произношу: БЕрен, НуменОр, но как правильно - не знаю..

[Elvellon]

Я имел в виду скорее не ударения, а е/э.

Правильно - БЭрэн, НУмэнор, только русский человек в жизни такого не выговорит. Потому и спрашиваю, как с этим делом у пуристов .

Кстати, (имхо) самые убойные правильные произношения: Ulmo - Улмо и Elendil - Элэндиль.

[Элли]

Аааа... ну тогда - БЭрен... а НУменор у меня неправильно

А УлмО - тебе как?

[mishonet]

* тоже пришла погреться у огонька.*

А я вот вообще ударения расставляла всегда от балды. как больше нравится, и до сих пор не могу отучиться от этой дурной привычки.
НуменОр, ГэндАльф, ИтилиЕн, ГондОр, ОсгилиАт. Видимо, во мне говорят мои французские корни

[Форменэль]

Я стараюсь произносить правильно, но иногда в запале дискуссии сбиваюсь. А так да - Бэрэн, Нумэнор, Элэндиль, Исильдур, ГалАдриэль... Впрочем, "русские народные" варианты меня не смущают - за редким исключением: когда впервые услышала ГондОр и МордОр, чуть в обморок не рухнула.

Мария, Финн и Хенгест - это ваше, филологическое, все. А я лучше Lay of Leithian перечитаю.

[Elvellon]

Меня не напрягают "русские народные", только когда они типа "ГаладриЭль", "АгларОнд", или СаурОн.

[mishonet]

А почему - "русские народные"? Ударять на последний слог - это не совсем русская традиция
ЗЫ:
У меня тоже ГаладриЭль, ФарамИр, БоромИр (вот тут действительно нашими национальными традициями попахивает). И ГорлУм... Но - Элронд, БИльбо, РОхан...

[Elvellon]

Вообще ведь, по правилам эльфийских языков, слово, к примеру, Агларонд, в разных падежах (Агларонда, Агларонду) должно ударяться на предпоследний - АгларОнду. Так что перенос ударения с 3-го слога с конца на последний чем-то оправдан, в отличие от ГондОра и РохАна .

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от de'Mishonet
...РОхан...

*растерянно хлопает глазами, мучительно пытаясь сообразить, как сама произносит это слово*

[Marya]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Я имел в виду скорее не ударения, а е/э.

Правильно - БЭрэн, НУмэнор, только русский человек в жизни такого не выговорит. Потому и спрашиваю, как с этим делом у пуристов .

Кстати, (имхо) самые убойные правильные произношения: Ulmo - Улмо и Elendil - Элэндиль.

Elvellon, а можно поподробнее насчет е/э? В смысле, почему вдруг Бэрэн?
Что так в переводе ТТТ, я в курсе. Но я не знаю никаких прямых указаний на то, что e в этих словах должно быть открытым. Никто из знакомых мне англичан, включая записи Толкина и Кристофера, так не произносит. Откуда такая информация?

ЗЫ Форми, Финн и Хенгест в филологическое все уже не годится, ибо малость устарел (увы!). А вот в наше, толкинистическое - очень даже!

[Elvellon]

Marya, записей не слышал (к сожалению), но уж точно не "бь" и не "рь" там! Толкин упоминает (прил. к ВК) о смягчении только одного согласного - L.

[Anchan]

Согласна с Марией. Бoромир, Фарамир, Голлум, Берен, Нуменор. Никаких э нету, ИМХО. А вот что ударения сплошь и рядом на первый слог - привыкла. Откровением было упоминание Бернарда Хилла о том, как он старался произнести название цветочков - симбельмюне. Нам-то ничего, а бедные англоязычные товарищи спотыкаются о букву ю. Хотя тут я до сих пор не уверена - Хилл произнес это слово с этаким французским звуком, нечто среднее между ю и у, как в Lulu. Послушать бы тех филологов, что артистов натаскивали...

У меня есть один фонетический глюк: Gollum, он то Голлум, то Горлум - как на язык упадет...

[Marya]

Elvellon: Так одно дело - смягчать согласный, а другое - качество гласного. В английском, например, закрытое [e] прекрасно произносится без всякого смягчения. За то, что он не [bæræn], ручаюсь головой. Новозеландцы и немцы, у которых е очень-очень закрытое, почти как i, произносят практически [birin].

Anchan: В симбельмюнэ ю такое же, как в немецком u-umlaut или во французском u. Русскрму человеку это произнести вполне легко. А если трудно, можно смело произносить "симбельминэ", потому что в древнеанглийском=роханском ю и и чередовались.

[Elvellon]

Marya,
1) Да. пока футбол смотрел, понял, что имелось в виду. Не [ae], точно . А новозеландцев, кстати, можно наслушаться в допах к SEE. Никогда не забуду этот акцент .

2)в древнеанглийском=роханском ю и и чередовались
Помню, как я обрадовался, когда это узнал! С одной стороны пуристская часть души требовала "Эовюн", а с другой - от этого воротит . Но теперь со спокойным сердцем говорю "Эовин".

[Anchan]

Мария - ага, таки французское u, спасибо. Нам в свое время француженка обьясняла - мол славянская фонетика богатая, вы все что угодно произнести можете, тем же англичанам труднее. Я этим тихо гордилась, пока не столкнулась с переводчиком с арабского, который живет в Израиле. Оказалось, есть целые группы звуков, которые под силу только избранным...

Эовюн - это круто! Изюмительный ник для этого форума!..

[Marya]

Anchan: *бурчит под нос* Богатая-то она богатая - французский нам и правда легко учить, а вот с тем же английским мы обречены на вечный и легко узнаваемый акцент...

[Anchan]

Мария - оно все симметрично, чего стоят те же французы, говорящие по-японски!.. А на акцент мне если честно по барабану - народ тут вежливый, иностранцев не обижает - если ты, будучи французом, не пытаешься плясать качучу на столе в кабаке, полном англичан, которым только что забили два гола на последних трех минутах матча. Случай не гипотетический - мой сосед по офису вчера признался, что еле ушел...

[Emi]

Первоначальное сообщение от Форменэль
А я вот вчера в магазине "Англия" видела "Finn and Hengest". И не купила. Теперь жалею.

А я это тоже весной встретила в магазине. И всё у Марии хотела спросить, что же это такое, но забыла...
Тоже не купила, но пока не жалею

Первоначальное сообщение от Marya

Кстати, о культах: кино мне так и не показали.

*сокрушенно качает головой*

ай-яй-яй

А я, оказывается, погрешила против истины - у нас уже вышла лицензионная кассета ВК:ВК
Можно смотреть и радоваться

[Marya]

На самом деле, скажу вам, пуристы, честно, как на духу - "Финн и Хенгест" - это, во-первых, записи лекций, в которые весьма возможно, что добавлено кое-что тов. Аланом Блиссом, который все это дело и опубликовал. Во всяком случае филологические писания собственно Блисса иногда заставляют усомниться в том, что он хорошо усвоил свои лекции.
Во-вторых, это вещь очень вторичная по отношению к "Беовульфу". Не в том смысле, что это техническая лингвистика, которую непосвященный не поймет - нет, язык там понятен и вообще это отличный образец старой филологии, которую так прекрасно описал Шиппи. Но если не читать Беовульфа регулярно и не задумываться о судьбах германских племен, интересно там уже мало что, кроме фамилии автора.

А еще у меня дурацкий вопрос к Элвеллону: а где вы прочитали про роханское и и ю? Это просто из дурацкого любопытства.

[Elvellon]

На каком-то сайте по староанглийскому. Я тогда решил узнать, что это за зверь, и пошел в google по old english смотреть, а дальше по ссылкам. Впечатлился . Day/days = дэй/даghас, каково !
"We biddath the, thaet thu taece us sprecan rihte, fortham ungelaerede we sindon!"

У меня вопрос по "Беовульфу", раз уж о нем заговорили. Гауты - кто такие? Готы, что ли?

[Emi]

*тихо шепчет*

Маша, а в "Нарнии" не было никого, похожего на энтов/хуорнов?

[Marya]

Спасибо! Мне было просто интересно!
Нет, гауты (они же геаты) - это не готы, это скандинавское племя такое, жили в южной Швеции. С готами их иногда пытаются связать, потому что готы тоже пришли из Скандинавии, но без особого успеха.

Эми *шепотом* Не помню! Кажется, там дриады были... Но они-то прямиком из Греции...

[Элли]

*подсовывает Эми листочек*

Список существ в "Нарнии":
Гномы, кольдуньи, наяды, нимфы, сатиры, фавн.

Вот эти похожи на энтов:

Нимфы - в греч. мифологии божества природы, ее живительных и плодонсных сил: рек, морей, источников, озер, болот, гор, рощ, дереьев. Иные из них смертны, как например нимфы деревьев - они неотделимы от дерева, в котором обитают. Они обладательницы древней мудрости, тайн жизни и смерти. Они врачуют и исцеляют, предсказывают будущее.
(с)Клайв С. Льюис "Племянник Чародея"

Ну, чем не энты?

[Форменэль]

Имхо от нифм до энтов - как от Деметры до Яванны...

[Элли]

А мне кажется, что их мудрость и знание тайн жизни и смерти - очень на энтов похожи. имхо, конечно. Лады, не будем имхами бросаться.

[Emi]

Форменэль, судя по теме, открытой Дм. Виноходовым, Детский Сборник всё же вышел из печати? И я могу рассчитывать на счастье увидеть его в ближайшие недели?

[Форменэль]

Что-то я совсем закрутилась... Даже забыла порадовать. Да, вышел. И его - ура-ура! - скоро будут рассылать.

[Anchan]

Ссылка на Детский Сборник в сети:

http://www.tolkien.ru/ttt/ourwork/child.shtml

В частности рекомендую перевод на русский "Роверандома", сделанный Ингваллом.

[Emi]

Я, кстати, смогу сравнить.
Брат купил другой перевод Роверандома, недавно появившийся в продаже.

[Lienel]

давно я тут не была

А у меня, если ударение на "Э" ставить, вроде "Эовюн" нормально получается