Леголасье. :)

[Кэм]

ИМХО конечно, но со всякими сообщениями посылают не наследных принцев, а кого пониже рангом.

Ты знаешь, это нормально, если бы Леголас был единственным сыном. Тогда ситуация вполне ясная.
А вот Элронд - мдаа... Помню, как он говорил в ВК: "От гномов пойдет Гимли, от эльфов - Леголас." И все. Типа "мне нужны добровольцы, ты, ты и ты - шаг вперед."

=====================================

КЭМ!! мало Келибримора.! так еще и Трандуила в этот барадк в Эрегион !! он то что там делал??

А почему он там быть не мог, объясни Королевством Орофер правит. Он - принц, сам себе голова. Вот и разъезжал... По гостям. (По ПнВ он и Келеборн - кузены. )

[Tehhy]

автор оригинала Chameleon

Ты знаешь, это нормально, если бы Леголас был единственным сыном. Тогда ситуация вполне ясная.

Ну мне таки кажется, что единственного сына он не стал бы посылать (по мелочам по крайней мере, а про побег Голлума мог сообщить кто угодно, это непринципиально, имхо). Разве что только... хммм... разве что Трандуилу было зачем-то надо, чтоб это его посольство выглядело посолиднее. Тогда да...

А вот Элронд - мдаа... Помню, как он говорил в ВК: "От гномов пойдет Гимли, от эльфов - Леголас." И все. Типа "мне нужны добровольцы, ты, ты и ты - шаг вперед."

Вот меня этот эпизод тоже смущает. Элронд имел право распоряжаться всеми эльфами??? В частности, подданными Трандуила? Вот интересно, а что Трандуил по этому поводу думал?

[Luitannen]

Ну мне таки кажется, что единственного сына он не стал бы посылать (по мелочам по крайней мере, а про побег Голлума мог сообщить кто угодно, это непринципиально, имхо).

Но ведь он его вроде не только с сообщением посылал, а именно на тайный совет, конечно нужна была "высокая персона", Денетор ведь тоже сына послал.

Элронд имел право распоряжаться всеми эльфами???

Может он с Леголасом заранее вопрос утряхнул (типа, на аудиенции)

Автор оригинала Сашка
понимаешь, это задумывалось как стеб...

Кому стеб, а мы то все близко к сердцу принимаем... Да и он, я думаю

Оффт: Кэм, РМ

[Tehhy]

автор оригинала Luitannen

Но ведь он его вроде не только с сообщением посылал, а именно на тайный совет, конечно нужна была "высокая персона", Денетор ведь тоже сына послал.

Если ничего не путаю, то Боромир до Имладриса очень долго добирался (чуть ли не несколько месяцев)... получается приглашения на этот совет были разосланы заранее??? Ну прям как в той статье...
Я последний раз ВК год назад перечитывала, но вот у меня такое впечатление сложилось, что совет этот настолько заранее не планировался - его собрали после прихода Фродо... Но может это мой глюк... Кто помнит ВК лучше - поправьте!

Может он с Леголасом заранее вопрос утряхнул (типа, на аудиенции)

Ну разве что... А может Леголас сам попросился, может ему в своем лесу сидеть надоело... или с папой поссорился... Этого мы тоже достоверно не знаем.

[Filat]

Так Совет и не планировался заранее, просто так совпало что все собрались

Elrond - Called, I say, though I have not called you to me, strangers from distant lands. You have come and are here met, in this very nick of time, by chance as it may seem.

[Luitannen]

Опа, как интересно, никогда не задумывалась, но похоже, правда, они все там случайно оказались, ведь судя по карте, Гондор далековато, да и Гавани тоже, хм, а чего же они все туда приперлись? Судьба свела?
Кста: спасибо всем за разъяснения.

Автор оригинала Tehhy
Да и в Итилиен Леголас потом жить отправился... с чего бы это наследному принцу линять из своего государства куда-то?

Во-во, и я говорю - как это он? Даже если и не наследный, а сыновнее чувство, а патриотический долг? Родину любить надо, а не какой-то там Валинор! Хотя, кто их, эльфов поймет...

[Rohirrimka]

автор оригинала Luitannen
Опа, как интересно, никогда не задумывалась, но похоже, правда, они все там случайно оказались, ведь судя по карте, Гондор далековато, да и Гавани тоже, хм, а чего же они все туда приперлись? Судьба свела?

Вот именно, что судьба. У Профессора рок, судьба вообще большую роль играют - так чтоэто один из тех случаев.

[Кэм]

Нет-нет, Совет собрался почти случайно - так вышло, что в Имладрисе одновременно оказалась куча народа. И Элронд решил - судьба
Кстати, насколько я помню, там была именно делегация из Лихолесья, Леголас был не один. А побег Горлума был очень серьезным проступком. Митрандир поручил стеречь его лесным эльфам Трандуила, он практически оставил его под личную ответственность короля. И только его сын мог принести извинения. Другое дело, что к тому времени Горлум стал не важен.

P.S. Лу, исправила.

[telpelen]

А ведь и вправду, на Совет ведь все случайно попали, особенно Боромир - он ведь и не знал толком, где этот Имладрис находится.

[Tinko]

нет девочки это была не случайность. К Элронду все приходили за советом, ведь он славился своей мудростью. Именно Имладрис был сосредоточением и центром эльфийского народа, там все и решалось. А в таких важных делах как судьба мира участвуют только представители народов, высшей знати. Поэтому и не случайно в поход отправились те кто мог достойно представить свой народ. Не выскочки а эльф, гном и два человека, все они не дети прачки и кухаря а высокорожденные господа. Разве не так?

[Filat]

Кристина, мне кажется, имеется в виду, что случайным (хотя бы отчасти) был сам Совет, а не те, кто на нем присутствовал.
То, что пришли именно ЭТИ и именно к Элронду, думаю, далеко не случайность

[Кэм]

Да, к Элронду все стекались, да, он был типа хранителем древней мудрости и все такое. Но все равно, такое количество народу к приходу Фродо собралось случайно. И потом, Теххи четко сформулировала вопрос - какое право имел Элронд распоряжаться всеми эльфами в Средиземье, тем более сыном короля другого эльфийского государства?

не случайно в поход отправились те кто мог достойно представить свой народ. Не выскочки а эльф, гном и два человека, все они не дети прачки и кухаря а высокорожденные господа.

Это-то все понятно, но в самом Ривенделле нашлись бы не менее знатные персоны, тот же Глорфиндэль, к примеру. Да чего далеко ходить - у самого Элронда двое сыновей было. Нет, все равно идет Леголас. Почему? Что, папочка с сыночками предварительный инструктаж провел?

Кстати, в первой редакции ВК с Братством шел именно Глорфи.

[Silwen]

Не знаю, как на счёт остальных, но Боромиру сон приснился, как раз и про кольцо и про Фродо, вот он в Имладрис и пошёл. Так может остальным тоже что-то в этом роде привиделось?Потому они все так дружно и собрались на совет.

[Tehhy]

автор оригинала Chameleon
Нет-нет, Совет собрался почти случайно - так вышло, что в Имладрисе одновременно оказалась куча народа. И Элронд решил - судьба

Таки я не ошиблась - приглашения на совет Элронд не рассылал, распорядилась Судьба. Что подтверждает то, что Трандуил послал Леголаса не в поход, а с сообщением и извинениями. Таким образом, вопрос о праве Элронда приказывать принцам соседних государств остается открытым
Угу, так и вижу - возвращается лихолесская делегация... без Леголаса... и? "Извините, Ваше Величество, но Лорд Элронд вашего сына в практически безнадежный поход отправил" - так что ли?

Кстати, насколько я помню, там была именно делегация из Лихолесья, Леголас был не один. А побег Горлума был очень серьезным проступком. Митрандир поручил стеречь его лесным эльфам Трандуила, он практически оставил его под личную ответственность короля. И только его сын мог принести извинения.

А... ну тогда да... не самому же Трандуилу было к Элронду переться
Кэм, а где-то было сказано, что Голлум был оставлен именно под его личную ответственность? Я просто не помню...

Да чего далеко ходить - у самого Элронда двое сыновей было. Нет, все равно идет Леголас. Почему? Что, папочка с сыночками предварительный инструктаж провел?

Не думаю... и потом ведь его сыновья участвовали в Войне Кольца - разве это не менее опасно чем поход?

[Filat]

Думаю, что Леголас сам вызвался в поход, о чем сообщил Элронду в приватной беседе
Как-то не верится, что Элронд ему приказал....даже если бы и попытался, вряд ли Леголас подчинился бы такому приказу

[Кэм]

Кэм, а где-то было сказано, что Голлум был оставлен именно под его личную ответственность?

Ну, я просто так выразилась. Смысл был в том, что Гэндальф просил Трандуила бдительно присматривать за пленником.

"Alas! alas!" cried Legolas, and in his fair elvish face there was great distress. "The tidings that I was sent to bring must now be told. They are not good, but only here have I learned how evil they may seem to this company. Sméagol, who is now called Gollum, has escaped."
"Escaped?" cried Aragorn. "That is ill news indeed. We shall all rue it bitterly, I fear. How came the folk of Thranduil to fail in their trust?"
"Not through lack of watchfulness," said Legolas; "but perhaps through over-kindliness. <skip> We guarded this creature day and night, at Gandalf's bidding, much though we wearied of the task. But Gandalf bade us hope still for his cure, and we had not the heart to keep him ever in dungeons under the earth, where he would fall back into his old black thoughts."

и потом ведь его сыновья участвовали в Войне Кольца - разве это не менее опасно чем поход?

Извините!
Одно дело - идти в Мордор, сбрасывать Кольцо, и совсем другое - воевать с Врагом на поле боя. Оно, конечно, не менее опасно, но более привычно, думается мене. Напомню еще раз: все Братство, кроме быть может Боромира, изначально собиралось в Мордор, к Роковой горе. Никто же не знал, что Леголасу не придется там быть.

======================================

Думаю, что Леголас сам вызвался в поход, о чем сообщил Элронду в приватной беседе

Тогда возникает другой вопрос - на кой это сдалось Леголасу?

ЭДИТЪ. Мне такого Эреглота прислали!

[Morinen]

ИМХО, там в походе Леголаса вообще за принца не считают. Элронд вначале обмолвился, что это принц и потом все благополучно забыли. Никакого уважения. Например, на совете после сражения при Минас Тирите присутствуют Арагорн, Имрахил, Гендальф, Эомер и сыновья Элронда. Лихолесского принца почему-то никто не пригласил.

[Tehhy]

автор оригинала Filat
Думаю, что Леголас сам вызвался в поход, о чем сообщил Элронду в приватной беседе

Нууу... может быть конечно. Наверняка у Леголаса с Элрондом была приватная беседа до совета, т.к. он принес важные новости... но вряд ли Элронд ему тут же прямо сообщил, что вероятно (судьба Кольца и похода решалась на совете, а не до него) будет какой-то поход и т.д. Если судьба Кольца (и похода) решалась на совете - то Леголас просто не мог знать что будет поход! А если так, то опять возникает вопрос какой властью обладал Элронд.
Кстати, а Гимли сам вызвался или его тоже Элронд послал? Вот, хоть убей, не помню...

Как-то не верится, что Элронд ему приказал....даже если бы и попытался, вряд ли Леголас подчинился бы такому приказу

А почему? Может Леголас был вовсе даже не против? А перечить Элронду из простого упрямства - вряд ли... потому как Леголас был хорошо воспитан
Может Леголас как раз хотел ввязаться в какое-нить приключение? (до этого может не доводилось, кто его знает) У меня вообще от книги осталось такое впечатление, что Леголас очень молодой эльф (ну уж никак ему не 3000 лет)...

автор оригинала Chameleon
Одно дело - идти в Мордор, сбрасывать Кольцо, и совсем другое - воевать с Врагом на поле боя. Оно, конечно, не менее опасно, но более привычно, думается мене. Напомню еще раз: все Братство, кроме быть может Боромира, изначально собиралось в Мордор, к Роковой горе.

Возможно... вообще, помнится, Хальбарад говорил Арагорну, что Элладан и Элрохир поехали с дунадами, потому как хотели отправиться на войну. А в поход, значить, не хотели?
Может Элладан и Элрохир в своих вылазках столько орков поубивали, что те их уже чуть ли не в лицо знали? Тогда получалось что они были слишком "заметные" чтоб идти в такой поход...
А может все еще проще - Элронд намеревался отправить в поход только ОДНОГО эльфа, а эта сладкая парочка, видимо, была неразлучна... А тут как раз Леголас подвернулся......

автор оригинала Morinen
ИМХО, там в походе Леголаса вообще за принца не считают. Элронд вначале обмолвился, что это принц и потом все благополучно забыли. Никакого уважения.

Ну... может он действительно не был наследным принцем? А был младшим сыном Трандуила?

[Filat]

Наверняка у Леголаса с Элрондом была приватная беседа до совета, т.к. он принес важные новости... но вряд ли Элронд ему тут же прямо сообщил, что вероятно (судьба Кольца и похода решалась на совете, а не до него) будет какой-то поход и т.д.

А почему бы не могло быть беседы и после Совета? Ведь кто пойдет в поход решалось уже потом, а Совет закончился на том, что идти вызвался Фродо. Про остальных ни слова. А уже когда решали кто, Леголас мог и вызваться.
В переводе М&К Элронд уже после Совета говорит хоббитам - От эльфов вызвался идти Леголас, от гномов Гимли.
А в оригинале - Legolas shall be for the elves and Gimli son of Gloin for the Dwarves. They are willing to go at least to the passes of the Mountains and, may be beyond.

Так что получается, что вызвался сам, да еще и не знал заранее пойдет ли в Мордор

Кэм, а может ему просто попутешествовать захотелось ?

[Tehhy]

автор оригинала Filat

А почему бы не могло быть беседы и после Совета? Ведь кто пойдет в поход решалось уже потом, а Совет закончился на том, что идти вызвался Фродо. Про остальных ни слова. А уже когда решали кто, Леголас мог и вызваться.

Ой, точно... я и забыла... у меня книжка с фильмом в голове перепуталась
Тогда да - мог и сам вызваться.

[Ксения]

автор оригинала Tehhy
Ой, точно... я и забыла... у меня книжка с фильмом в голове перепуталась Тогда да - мог и сам вызваться

Точно, в фильме совет получился несколько скомканным, имхо. Но и в книге и в фильме ясно даётся понять, что Леголас пошёл с братством по собственной воле. А вот почему он так решил знает только Толкиен, но его уже не спросишь, остаётся только догадываться. Может быть адреналина ему не хватало, а может им двигали исключительно патриотические чувства ("Смерть фашистским..., то эээ... есть мордорским оккупантам !

Эдит: Поздравляю всех с началом весны!

[Кэм]

Значит, получается, сам напросился? А почему?

У меня вообще от книги осталось такое впечатление, что Леголас очень молодой эльф (ну уж никак ему не 3000 лет)...

Он и есть очень молодой. Три тысячи - это лет 25 по-нашему

Элронд намеревался отправить в поход только ОДНОГО эльфа, а эта сладкая парочка, видимо, была неразлучна...

Все равно нелогично. Самый простой и естественный вариант - Глорфиндэль. Он и покруче будет, и помудрее. Нет, выбирают молодого лесного принца.

[Filat]

Так может в том и дело, что Глорфиндэль слишком крут А тут надо было без лишнего шума дело провернуть

[Кэм]

А почему тогда изначально шел Глорфи?

[Silwen]

автор оригинала Chameleon
А почему тогда изначально шел Глорфи?

Кэм, ты же сама пишешь и знаешь, что не всегда получается написать то, что задумывалось сначала, что-то где-то не сходится(сколько таких примеров из русской классики).
Я думаю, что кандидатура Глорфиндейла не совсем подошла. Потом Леголас сообщил о побеге Горлума, не проще было бы передать это известие от кого нибудь другого? Элронд например мог просто упамянуть об этом на совете.Потом Глорфиндейл уже сыграл не малую роль в происходящим, а Леголас представитель Лихолесья, молодой эльфийский принц, ведь Профессору надо было как можно многостороне показать Средиземье.

[Tehhy]

автор оригинала Chameleon

Он и есть очень молодой. Три тысячи - это лет 25 по-нашему

А где сказано что ему 3000 лет??? У Толкина, если не ошибаюсь, НИГДЕ не указана дата рождения Леголаса (и Трандуила тоже)... тут можно только догадки строить, имхо...

Все равно нелогично. Самый простой и естественный вариант - Глорфиндэль. Он и покруче будет, и помудрее. Нет, выбирают молодого лесного принца.

А мне вот тут такая мысль пришла... о Судьбе... Ведь все члены Братства оказываются на совете волей судьбы, так? Причем все они оказались там по какому-то поводу хоть как-то связанному с Кольцом (кому сон приснился, у кого Голлум убежал...). Из всех эльфов таким образом с Кольцом оказывается связана только лихолесская делегация во главе с Леголасом... Видимо именно поэтому он оказался в этом походе - его судьба уже как-то связала с Кольцом (хоть и не напрямую).
А потом - может его действительно никто не выбирал, он сам напросился... приключений захотел

[telpelen]

автор оригинала Tehhy

А где сказано что ему 3000 лет???

Да, но он, пожимая плечами, так говорит про то, что "листья с деревьев перед моим домом с тех пор осыпались всего лишь пятьсот раз", что можно подумать, что он действительно уже немало пожил...

А как вы считаете, насколько важен вопрос о наследности Леголаса в условиях, когда король вовсе не собирается помирать?

[Tehhy]

автор оригинала telpelen
Да, но он, пожимая плечами, так говорит про то, что "листья с деревьев перед моим домом с тех пор осыпались всего лишь пятьсот раз", что можно подумать, что он действительно уже немало пожил...

Подумать можно... но... я думаю эльфы просто иначе время воспринимают... вот попробуй представить, что ты будешь жить ОЧЕНЬ долго... тысячи лет... тоже небось начнешь так говорить - типа, "ну подумаешь, всего-то 500 лет прошло"...
Ему может быть и 1000 лет на тот момент было? Может больше, может меньше... Кто их, эльфов, знает как они там выражаются... особенно в присутствии смертных (чтоб те почувствовали какие они маленькие)?

А как вы считаете, насколько важен вопрос о наследности Леголаса в условиях, когда король вовсе не собирается помирать?

Помирать никто не собирается, но... всякое бывает...
И потом эльфы устают от груза лет и со временем вообще чуть ли не развоплощаются... ну и что потом с таким королем делать?!

[telpelen]

Да... С развоплотившимся королем беда.. Даже и не знаю, что бы я с таким делала...)))

[Filat]

Тем более, что все ж таки война