Трандуилье :)

[Nelt]

Сообщение от мисси

Малфой как есть, ну
*быстро убегает

Да уже чего тут убегать. Чем дальше в лес, то все более малфоисто. :/

[мисси]

а уж когда рога снимает - совсем Люциус

[liberis]

Размышляла тут над увиденными кадрами и над Трандуилом... И вот чего подумалось... А ведь Трандуил - это ж, поди, единственный шанс у Джексона "темного" эльфа показать... И есть с чего ведь "потемнеть"... Что с того, что Трандуил - синда? Он сколько лет уже в Средиземье мается? И катаклизмы первой эпохи пережил, и вторую всю, неизвестно че творил...И, между прочим, дальше-то что? Тупик же! В Валинор не уедешь, магия иссякает потихоньку... А дальше что? Истоньчаться только, отступать перед владычеством людей... В вечной осаде...Замрачнеешь тут... Эльфы они ж тоже далеко не все "светлые"... И даже те которые таки светлые - то не потому исключительно, что они эльфы...

(мне тут вспоминается как Толкиен сугубо не рекомендовал искать эльфов и общаться с истончившимися сущностями...)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от liberis

(мне тут вспоминается как Толкиен сугубо не рекомендовал искать эльфов и общаться с истончившимися сущностями...)

Вот-вот! А в первоначальных редакциях "Хоббита" это и быил те самые "темные", опасные эльфы, фэйри, с которыми смертным лучше не встречаться. И интересно, что если потом Толкиен придумал эволюцию Трандуила, сделал его Синдаром с историей, то концепция Авари все равно осталась, и Трандуил с ними жил и правил ими тысячи лет. Неспроста ведь, а с волкaми жить - по волчьи выть, ну, понятно, что в виду имеется. Были у них какие-то векторы пересечения.

Меня тут больше всего радует то, что у Трандуила-таки будет собственный мощный обоснуй и свои тараканы, и что нам покажут его точку зрения на события. Очень все это интригует.

А трон здоровский, на мой взгляд. О лосе тут не думаю - думаю именно о фэйри.

[Tasha]

Милые люди, почитаешь вас, так Трандуил и Леголас семейством Лыковых сразу представляются.

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

И интересно, что если потом Толкиен придумал эволюцию Трандуила, сделал его Синдаром с историей, то концепция Авари все равно осталась, и Трандуил с ними жил и правил ими тысячи лет. Неспроста ведь, а с волкaми жить - по волчьи выть, ну, понятно, что в виду имеется.

Мне непонятно.
Во-первых, "Но все-таки они оставались Эльфами, а Эльфы – Добрый Народ" (с) Толкиен, перевод Рахмановой.
Во-вторых, что за дискриминация авари по нац.признаку? Просветленные нолдор вообще творили хрен знает что: еще неизвестно, с кем там раньше по-волчьи завоешь.

[liberis]

"Добрый народ" - ой. Сразу вспомнился известный анекдот на тему "раньше тут жили злобные орки, а теперь тут живут добрые эльфы". Но вообще - все правильно. "хороший" или "плохой" у эльфов, так же как и у людей зависит от личных качеств в первую очередь. Хотя, "общественное влияние" тоже имеет свою роль, по всей вероятности... Вон, среди ваниар че-то особо маньячных эльфов не замечено. Маньячные - оне все как-то больше у Нолдор, ну и, частично, у Синдар (это я про владыку Тингола, если что. Хотя его много как по разному толковать можно. Потому как с другой стороны - ну представьте себе - пришло неизвестно что, и давай тут сразу жениться на твоей дочери! С места в карьер. Вот он от неожиданности и...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Nelt

Во-вторых, что за дискриминация авари по нац.признаку? Просветленные нолдор вообще творили хрен знает что: еще неизвестно, с кем там раньше по-волчьи завоешь.

Не дискриминация, а разница культур.
Вот как, скажем, в 19-м векe белый человек поехал жить с туземцами. При этом мы знаем, сколько бесчинств белые люди натворили по всему миру, и знаем, что туземцы - те же люди, просто другая культура. Но ассоциация такая напрашивается. Вот пошел Трандуил к ним и стал ими править, значит, что-то он там искал и нашел?

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

Не дискриминация, а разница культур.
Вот как, скажем, в 19-м векe белый человек поехал жить с туземцами. При этом мы знаем, сколько бесчинств белые люди натворили по всему миру, и знаем, что туземцы - те же люди, просто другая культура. Но ассоциация такая напрашивается. Вот пошел Трандуил к ним и стал ими править, значит, что-то он там искал и нашел?

Слушайте, ну если из фразы "с волками жить - по волчьи выть" силой воли удалить негативную коннотацию, то можно, конечно, сказать, что это о разнице культур, но сходу для меня эта фраза звучит вполне оценочно.
Насчет "искал и нашел" я не помню, но кажется где-то в Унфах было что-то про неприятие нолдорской компании и сбегание от всего этого бардака нафиг в лес, но, кажется, это было про Орофера, а может, я вообще что-то путаю.
Ну и по мне - так авари, хоть и без света Амана в анамнезе, но весьма вероятно, что были в результате самыми адекватными.
PS Может, перейдем на "ты"?

[Yria]

Сообщение от loka

Вот в этой позе, развалясь на троне, есть что-то такое от короля гоблинов в исполнении Боуи )

Так вот что мне это упорно напоминало. Спасибо, сама бы долго еще соображала)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Nelt

Слушайте, ну если из фразы "с волками жить - по волчьи выть" силой воли удалить негативную коннотацию, то можно, конечно, сказать, что это о разнице культур,
...
PS Может, перейдем на "ты"?

А мы не были? Да, конечно!

Про волков я написала и задумалась, что несет ненужную коннотацию, да. Поэтому там дальше добавила, что понимаем, что имеется в виду на самом деле - ну видимо, неудачно. Я имела в вдиу как раз смысл "gone native", а как по-русски передать без отрицательной коннотации, не знаю.
НАсчет того, что авари были самые хорошие - а непонятно у Профессора, не зря же он их отделил как не видевших первоначального света. Да, все эльфы добрые, но у этих есть свои, не такие цивилизованные, обычаи. А что цивилизация не всегда ассоциируется с добром - ну, это мы знаем.

Интересно, кто была мама Леголаса, об этом есть что-то у Профессора? Синдар или из местных?

[dusikpetrova]

Сообщение от Yria

Опять эти рога. Трандуил Повелитель Лосей.

Властелин Всея Лося

[Yria]

Сообщение от Mrs.Underhill

Интересно, кто была мама Леголаса, об этом есть что-то у Профессора? Синдар или из местных?

Насколько я знаю, об этом ничего не сказано, но большинство фанатских теорий записывают ее или в нандор, или в синдар.

[Tasha]

Смотрю я на рогатый трон... и на персону, в нём возлежащую... Далеко же они отъехали от нежно любимого мной оригинального концепта.

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

Интересно, кто была мама Леголаса, об этом есть что-то у Профессора? Синдар или из местных?

Совершенно неизвестно. Можешь выбрать любой наиболее симпатичный тебе вариант.

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:08 ----------

Сообщение от Tasha

Смотрю я на рогатый трон... и на персону, в нём возлежащую... Далеко же они отъехали от нежно любимого мной оригинального концепта.

Концепт мне нра, хотя корона та еще уже на нем. Но я бы пока не пугалась возлежащей на троне фигуры. Нам же явно не кадр из фильма показали. Может, это он - знатный тролль и специально так развалился, а в фильме будет сидеть аки фараон, хоть геометрию по нему изучай. Хотя я думаю что будет нечто среднее между двумя крайностями. Надеюсь, во всяком случае, пусть это и эстель, а не амдир.

[Tasha]

Сообщение от Hellga

Концепт мне нра, хотя корона та еще уже на нем. Но я бы пока не пугалась возлежащей на троне фигуры. Нам же явно не кадр из фильма показали. Может, это он - знатный тролль и специально так развалился, а в фильме будет сидеть аки фараон, хоть геометрию по нему изучай. Хотя я думаю что будет нечто среднее между двумя крайностями. Надеюсь, во всяком случае, пусть это и эстель, а не амдир.

Корона без прилагающегося лося и айфона вполне норм, именно таким Трандуил мне и представлялся. Но сидение на троне вразвалочку (см. вложение, инет забурлил!) по-моему всё-таки будет. Мало того, что Боуи, так ещё и "Рокки Хоррор" в стразах. Не удивлюсь стёбному цитированию.

[Daria_pinkfish]

Мало того, что Боуи, так ещё и "Рокки Хоррор" в стразах. Не удивлюсь стёбному цитированию.

Сходство в королем гоблинов Джаредом заметила, про Рокки Хоррора в первый раз вижу, мерси)) Мне цитаты эти очень нравятся, потому что в мои намечающиеся ощущения от второго фильма вписываются идеально. Кудряво как-то выразилась.

[Tasha]

Сообщение от Daria_pinkfish

Сходство в королем гоблинов Джаредом заметила, про Рокки Хоррора в первый раз вижу, мерси)) Мне цитаты эти очень нравятся, потому что в мои намечающиеся ощущения от второго фильма вписываются идеально. Кудряво как-то выразилась.

Я тоже не против цитирования, просто не хочется как-то над экранизациями Толкина ржать...

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Tasha

Я тоже не против цитирования, просто не хочется как-то над экранизациями Толкина ржать...

Почему? Я очень-очень уважаю Толкина, но во-первых мы еще ничего толком не видели, а потом - почему не надо цитировать Джареда? К месту цитата ИМХО.

[Tasha]

Сообщение от Daria_pinkfish

Почему? Я очень-очень уважаю Толкина, но во-первых мы еще ничего толком не видели, а потом - почему не надо цитировать Джареда? К месту цитата ИМХО.

Я, конечно, стараюсь воспринимать джексоновские экранизации как нечто "по мотивам", но чтобы вот настолько... Джаред пускай у себя в "Лабиринте" остаётся!

[Hellga]

Сообщение от Tasha

Я тоже не против цитирования, просто не хочется как-то над экранизациями Толкина ржать...

А в ВК-трилогии тебе нигде не хотелось ржать в совсем не подходящих для этого по плану режиссера местах? Мне хотелось.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Tasha

Я, конечно, стараюсь воспринимать джексоновские экранизации как нечто "по мотивам", но чтобы вот настолько... Джаред пускай у себя в "Лабиринте" остаётся!

А что вот прям нельзя из довольно шутливо написанной книжки для шестилеток сделать ироничное фэнтази с поздним уклоном в серьезность?

[Tasha]

Сообщение от Hellga

А в ВК-трилогии тебе нигде не хотелось ржать в совсем не подходящих для этого по плану режиссера местах? Мне хотелось.

Ещё как хотелось. Вот только там просто возмущала и веселила неканоничность, а теперь ещё и возникновение посторонних ассоциаций намечается. #рукалицо

Сообщение от Daria_pinkfish

А что вот прям нельзя из довольно шутливо написанной книжки для шестилеток сделать ироничное фэнтази с поздним уклоном в серьезность?

Никакой иронии не вижу. Один пафос.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Tasha

Никакой иронии не вижу. Один пафос.

Киви-юмор специфичный очень

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

А мы не были? Да, конечно!

Неа, с моей стороны точно не были: как-то исторически обращаюсь "на Вы".

Я имела в вдиу как раз смысл "gone native", а как по-русски передать без отрицательной коннотации, не знаю.

Угу, так понятней, хотя в чем там существенная разница с теми же синдар или нолдор, кроме света Амана и привязанности к Арде, сложно судить. Опять же, синдар в Лихолесье было полно, вроде.

НАсчет того, что авари были самые хорошие - а непонятно у Профессора, не зря же он их отделил как не видевших первоначального света.

Да, совершенно непонятно. Тем более, непонятно, что считать хорошим.

Да, все эльфы добрые, но у этих есть свои, не такие цивилизованные, обычаи.

Это какие?

Интересно, кто была мама Леголаса, об этом есть что-то у Профессора? Синдар или из местных?

Профессор этот вопрос, насколько я знаю, не осветил.
Фэндом, кажется, игрался во все: от нолдо до авари.

[Hellga]

Сообщение от Nelt

хотя в чем там существенная разница с теми же синдар или нолдор, кроме света Амана и привязанности к Арде, сложно судить.

С эльфами Лихолесья проблема еще в том, что пока все прочие эльфы толкиновской мифологии сильно изменялись в неизданных произведениях, эти законсервировались из-за публикации Хоббита. Сравнивать эльфов позднего Сильмариллиона с эльфами Хоббита не совсем корректно, а сравнивать эльфов Хоббита с эльфами современного им Сильмариллиона на основе философии позднего Профессора... в эти дебри лично я не полезу без скафандра. В результате обычно мы имеем некие гибридные формы теории эльфистости... и у каждого они получаются разными, более разными чем при обычном пропускании написанного через призму собственного опыта и взглядов.

[Hellga]

Аня решила посмотреть что написано по поводу золотых волос Трандуила, в результате впала в полный ступор от того, что в одной из двух самых ранних версий Лейтиан Лютиэн была золотоволосой. Не ходите, дети, в дебри эльфоведения гулять.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

С эльфами Лихолесья проблема еще в том, что пока все прочие эльфы толкиновской мифологии сильно изменялись в неизданных произведениях, эти законсервировались из-за публикации Хоббита. Сравнивать эльфов позднего Сильмариллиона с эльфами Хоббита не совсем корректно, а сравнивать эльфов Хоббита с эльфами современного им Сильмариллиона на основе философии позднего Профессора... в эти дебри лично я не полезу без скафандра. В результате обычно мы имеем некие гибридные формы теории эльфистости... и у каждого они получаются разными, более разными чем при обычном пропускании написанного через призму собственного опыта и взглядов.

Согласна.
Да и Ривенделльские эльфы из "Хоббита" и ВК - разные.

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Согласна.
Да и Ривенделльские эльфы из "Хоббита" и ВК - разные.

Ну, это опять же смотря с какой стороны подходить... и там и там они дружелюбные и обеспечивают домашний уют и комфорт на 5 с плюсом. А что они менее смешливые - ну так война ж на носу, обстановка не располагает песенки распевать.

[Tasha]