"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Очень многими зрителями признан, кстати, лучшим ремейком как во франшизе, так и вообще в кинематографе.

А вот выйдет очередной римейк КК, и его точно так же признают лучшим римейком во всей франшизе.

Что же до признания КК лучшим римейком вообще в кинематографе, так кому-то и дядя, жарящий кур по телевизору, величайший музыкант.

Кстати, я прочитала соотв. статью и вспомнила, что ПиДжеевского КК я таки видела как-то по ящику. Типовой фильм, типовой сюжет типового Кинг-конга с типовыми амплуа. В чем там гениальность режиссуры-то?

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Очень многими специалистами Мануэль Нойер признан лучшим футболистом 2014 года.
Это аргумент вообще убойный.

А что с ним не так?

А многими не признан.

В данном случае мнение многих неспециалистов вторично.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Кроме того - на Кинг-Конга многие ходили, памятуя не только о Властелине Колец, но и о том, КАК был снят Властелин Колец.

Почему-то эти две трилогии объединяют в одно - либо Джексон хороший режиссер ВК и Хоббита, либо плохой режиссер ВК и Хоббита...

Я считаю, что Джексон талантливый режиссер, но не блестяще справился именно с экранизацией ВК, а экранизация Хоббита вообще не удалась. Много халтуры, фансервиса и примитива.

[Маг]

Сообщение от Krakodil

А вот выйдет очередной римейк КК, и его точно так же признают лучшим римейком во всей франшизе.

Вот когда выйдет и когда признают - и если еще признают, - вот тогда и поговорим на эту тему.

Типовой фильм, типовой сюжет типового Кинг-конга с типовыми амплуа.

Знаете, это все общие слова без конкретики. Я точно также могу сказать про "Унесенных ветром". Типовой фильм, типовой сюжет, типовые персонажи, успех зиждется на книге Митчелл. Но в этом будет не больше и не меньше смысла, чем в сказанном вами.

В чем там гениальность режиссуры-то?

Сюжетно Конг в первую очередь цепляет оригинальностью и изобретательностью приключенческих передряг, в которые попадают герои фильма (и которых не было в оригинале), а также персонажами, характеры которых в ремейке куда более настоящие, объемные и более приближенные к реальным. Джексону удалось более тонко и отчетливо сыграть с сильными сторонами оригинала и создать довольно сильную на своем уровне и непротиворечивую в самой себе историю на довольно примитивном сюжете, а небогатый изначально материал снабдить интересными деталями и годным актуальным посылом, то время как оригинальный Конг - как раз таки действительно очень типовой фильм.

[Девица Тук]

Маг, ты не увиливай. Я тебе задала конкретный вопрос - ты уходишь в сторону туманных поклонников, которые что-то признают, и видимо при этом являются специалистами. И не про фестивали и критику, а про награды, кассу и поклонников.
А ведь есть и такие режиссеры, напомню про Сэма Мендеса, который за свой кинодебют (!) получил 5 Оскаров и просто мегакритику.

[Лора]

Сообщение от Маг

По идее он и не мог. Плюс у него были конкуренты в виде экранизаций Поттера и Нарнии (аккурат вместе с ними вышел).

Ну да, плохому танцору всегда пол мешает.
Какой фильм Пиджея собрал весь букет успешности фильмов ВК?

Сообщение от Маг

Очень многими зрителями признан, кстати, лучшим ремейком как во франшизе, так и вообще в кинематографе.

Да КК вообще хороший фильм, с "Хоббитами" - никого сравнения.
Я не знаю, зачем Пиджей так с ними схалтурил, если я видела, что он может снимать по вменяемому сценарию.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Вот когда выйдет и когда признают - и если еще признают, - вот тогда и поговорим на эту тему.

Да вон уж недолго осталось.

Знаете, это все общие слова без конкретики. Я точно также могу сказать про "Унесенных ветром". Типовой фильм, типовой сюжет, типовые персонажи, успех зиждется на книге Митчелл. Но в этом будет не больше и не меньше смысла, чем в сказанном вами.

Ну скажите, что в экранизации "Унесенных ветром" типового. И сравним с ПиДжеевским КК.

Сюжетно Конг в первую очередь цепляет оригинальностью и изобретательностью приключенческих передряг, в которые попадают герои фильма (и которых не было в оригинале), а также персонажами, характеры которых в ремейке куда более настоящие, объемные и более приближенные к реальным. Джексону удалось более тонко и отчетливо сыграть с сильными сторонами оригинала и создать довольно сильную на своем уровне и непротиворечивую в самой себе историю на довольно примитивном изначально сюжете, то время как оригинальный Конг - как раз таки действительно очень типовой фильм.

И римейк такой же типовой, только спецэффектов больше. Приключения - обычный луна-парк, ах, ох, ай, все кончилось хорошо. Дикие аборигены и чудовища, похищенная блондинка - да всего этого сотни экземпляров гуляют по экранам синема уже второе столетие. Об оригинальности чего там в принципе можно говорить? О каких объемах характеров?

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Маг, ты не увиливай. Я тебе задала конкретный вопрос - ты уходишь в сторону туманных поклонников, которые что-то признают, и видимо при этом являются специалистами. И не про фестивали и критику, а про награды, кассу и поклонников.

А я второй раз задаю ответный вопрос: Джексон вообще много снимает? Многие гении вообще редко стреляют. Пока он не хотел и не собирался снимать ничего подобного. Вот когда он действительно выпустит свой, оригинальный фильм для массового зрителя - тогда и поговорим. Пока у него таких фильмов по большому счету было три: ВК, Хоббит и Кинг-Конг и все были успешны. Ну еще Милые Кости с натяжкой добавим. Всё. У него нет желания снимать для массового зрителя свои сюжеты, а не умения.

Свои оригинальные сюжеты он снимал предостаточно для более узкого круга зрителей и имел успех.

И да, наград и поклонников у ранних оригинальных фильмов ПиДжея хватает.

Сообщение от Лора

Ну да, плохому танцору всегда пол мешает.
Какой фильм Пиджея собрал весь букет успешности фильмов ВК?

Вам знакомо понятие Magnum opus?

Хотя у Джексона, быть может, еще все впереди...

[Zatara]

[QUOTE=Маг;1466263]А я второй раз задаю ответный вопрос: Джексон вообще много снимает? Многие гении вообще редко стреляют. Пока он не хотел и не собирался снимать ничего подобного. Вот когда он действительно выпустит свой, оригинальный фильм для массового зрителя - тогда и поговорим. Пока у него таких фильмов по большому счету было три: ВК, Хоббит и Кинг-Конг и все были успешны. Ну еще Милые Кости с натяжкой добавим. Всё. У него нет желания снимать для массового зрителя свои сюжеты, а не умения.QUOTE]

Извините за вопрос - вы знакомы лично? Откуда информация о желаниях ПиДжея?

[Маг]

Сообщение от Zatara

Извините за вопрос - вы знакомы лично? Откуда информация о желаниях ПиДжея?

Он сам о своих желаниях неоднократно говорил. После Хоббита он хочет вернуться к истокам и рассказывать дальше камерные новозеландские истории. В ближайшим будущем хотел бы заняться малобюджетным проектом "Разрушители Плотин" об участии новозеландских летчиков во Второй Мировой Войне. Буду ждать.

Да и судя по тому, что он снял кроме "ВК", "Хоббита" и "Костей" можно понять, каким проектам он отдает предпочтение. Это все оригинальные камерные истории не для больших экранов, основанные на его собственных фантазиях и один - ремейк его любимого фильма, фильм мечты, который он реализовал. К оригинальным сюжетам для массового зрителя судя по его фильмографии и интервью его пока что не тянет.

[Лора]

Сообщение от Маг

Вам знакомо понятие Magnum opus?

Сходила в гугль, вот теперь знакомо.
Вот обидно, наверное, что твой личный Magnum opus - всего лишь экранизация книги одного чудаковатого английского профессора.
И без имени этого профессора никакого мирового успеха бы не случилось.

[Маг]

Теперь даже если Джексон поставит полностью оригинальный проект, который по сборам перекроет ВК можно будет сказать, что успех этого проекта полностью базируется на имени Джексона, которое он сделал себе благодаря исключительно Толкину. Так все будущие кассовые успехи Джексона, буде они придутся, будем объяснять именем Толкина. Ну не суждено было Джексону до ВК снять высококассовый проект. Кубрику вон тоже первый громкий коммерческий и фестивальный успех принесла экранизация, - и что с того, он стал посредственным режиссером? Оригинальный сверхуспешный и по сборам, и у критиков фильм у него ровно один, и тот нельзя безоговорочно назвать оригинальным.

Однако не будем забывать, что ОРИГИНАЛЬНЫЕ "Небесные Создания" Джексона (по реальной истории, что еще сложнее) номинировались на Оскар за лучший ОРИГИНАЛЬНЫЙ сценарий, благодаря чему Джексон был уже известен миру еще ДО экранизации книги "одного чудаковатого профессора". Ну и да – взбудоражить всю Новую Зеландию фильмом-мистификацией тоже талант нужен немалый.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Теперь даже если Джексон поставит полностью оригинальный проект, который по сборам перекроет ВК можно будет сказать

Вот когда поставит, тогда и поговорим.

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Вот когда поставит, тогда и поговорим.

Я ждал этого ответа!

Собственно, подтверждение моим словам было явлено уже сегодня

Сообщение от Zatara

Вот именно. И Кинг-Конг был ПОСЛЕ ВК, когда ПиДжей уже сделал себе имя. И кто знает, не канул бы этот фильм в Лету, если бы был снят до Властелина Колец

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Я ждал этого ответа!

Естественно. Если Вы считаете этот довод действенным, то нате Вам. Если же нет, то...

[Лотиэн]

Сообщение от Маг

Теперь даже если Джексон поставит полностью оригинальный проект, который по сборам перекроет ВК можно будет сказать, что успех этого проекта полностью базируется на имени Джексона, которое он сделал себе благодаря исключительно Толкину.

тоже об этом подумала.
выходит, если снимет еще один хитовый фильм - то скажут, что это все благодаря успеху ВК, а если не снимет- то объявят, что он ноль без палочки без Толкина
получается, что лучше всего экранизировать труды классиков находясь на смертном одре по крайней мере, если фильм провалится можно оправдаться, что режиссер уже был в старческом маразме

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Собственно, подтверждение моим словам было явлено уже сегодня

А где тут подтверждение? КК был с полностью оригинальным сюжетом и собрал больше ВК?!

[Маг]

Сообщение от Лотиэн

по крайней мере, если фильм провалится можно оправдаться, что режиссер уже был в старческом маразме

Есть еще такой Олимп человеческой мысли объявить труд классика полным УГ на том основании, что фильм по нему провалился. Это ситуация обратна суждению "фильм был успешен только потому что экранизация трудов классика", но суть не меняется:-)

[Маг]

Сообщение от Krakodil

А где тут подтверждение? КК был с полностью оригинальным сюжетом и собрал больше ВК?!

Дык в том приведенном мной посте ни слова не было сказано о том, что это ремейк - в том сообщении успех Конга был объяснен именно тем, что Джексон уже сделал себе имя на Толкине.

А собрать меньше ВК еще не значит быть неуспешным - Конг был весьма успешен, как в прокате, так и критиков, так и на Оскаре.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Дык в том приведенном мной посте ни слова не было сказано о том, что это ремейк - в том сообщении успех Конга был объяснен именно тем, что Джексон уже сделал себе имя на Толкине.

Скажите мне, каким образом процитированное Вами

Вот именно. И Кинг-Конг был ПОСЛЕ ВК, когда ПиДжей уже сделал себе имя. И кто знает, не канул бы этот фильм в Лету, если бы был снят до Властелина Колец

может служить подтверждением вот этим Вашим словам

даже если Джексон поставит полностью оригинальный проект, который по сборам перекроет ВК можно будет сказать, что успех этого проекта полностью базируется на имени Джексона, которое он сделал себе благодаря исключительно Толкину

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Скажите мне, каким образом процитированное Вами может служить подтверждением Вашим словам

Успех джексоновского Конга уже однажды объяснили успехом джексоновского ВК, чей успех объясняется успехом Толкина.

Значит этим же при желании можно объяснить успех чего угодно, сделанного Джексоном после ВК. Прецедент был выше. Просто захотели объяснить успех не талантом постановщика, а предыдущими заслугами. Точно то же самое, судя по этому, можно ждать и в будущем. Суть в том, что Конга там рассмотрели ни как ремейк классики, а попытались объяснить славой творчества Толкина. Что мешает ожидать этого от тех, кому хочется придраться и в дальнейшем?

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Значит этим же при желании можно объяснить успех чего угодно, сделанного Джексоном после ВК. Прецедент был выше.

Это НЕ прецедент. Потому что КК НЕ был полностью оригинальным сюжетом и НЕ собрал больше ВК. Оба Вами же поставленных условия НЕ выполнены.

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

А я второй раз задаю ответный вопрос: Джексон вообще много снимает? Многие гении вообще редко стреляют. Пока он не хотел и не собирался снимать ничего подобного. Вот когда он действительно выпустит свой, оригинальный фильм для массового зрителя - тогда и поговорим. Пока у него таких фильмов по большому счету было три: ВК, Хоббит и Кинг-Конг и все были успешны. Ну еще Милые Кости с натяжкой добавим. Всё. У него нет желания снимать для массового зрителя свои сюжеты, а не умения.

Свои оригинальные сюжеты он снимал предостаточно для более узкого круга зрителей и имел успех.

И да, наград и поклонников у ранних оригинальных фильмов ПиДжея хватает.

Перечисли мне эти награды, кассовые сборы и могучий фандом поклонников ОРИГИНАЛЬНЫХ фильмов. И ЕГО именно оригинальные сюжеты.

Мендес тоже всего 4 фильма снял. И я считаю их ВСЕ шедеврами. И поклонники многочисленные тоже. А Феллини больше. И у него и сюжеты, и умения оригинальные.

[Hellga]

Сообщение от Лотиэн

меня всегда забавляло, когда все "плюсы" фильмов объясняются гениальностью первоисточника, а все "минусы" исключительно бездарностью режиссера

Книжки Толкина свою гениальность и популярность уже доказали - их десятки лет читают и обсуждают, а по продажам и тиражам они вообще вторые после Библии. А вот по гениальности Джексона вопрос пока остается открытым. Пусть снимет что-нибудь по оригинальному сценарию, что соберет миллиард и кучу наград и будет годами обсуждаться зрителями - тогда признаю.

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Потому что КК НЕ был полностью оригинальным сюжетом

А его при оценке причин успеха и не рассматривали как неоригинальный сюжет. Его при оценке причин успеха рассматривали как фильм снятый экранизатором Толкина.

и НЕ собрал больше ВК.

Это было не условие, это было образное обозначение коммерческого успеха. Коммерческий успех у Конга был и его попытались объяснить популярностью Толкина.

[Доk]

Сообщение от Девица Тук

О, тут опять было интересно. Человек, призывающий учить великий и могучий, разбирающийся в душевности искусства - и при этом пишущий "фальш". И так уверенно все, со знанием дела, с обвинительными интонациями. И гении только те, кого он назвал, другого мнения быть не может! Как я люблю вот такое! Хочется прямо пойти и удавиться. Вишневская? Нет. Арбенина? Да!
Меркюри? Нет. Макаревич? ДАДАДА!

Может, может человек выдать пшик с душой!!! Я вчера очень душевно пела в ванной арию Царицы Ночи, прямо вот все сердце вложила. Поверьте, лучше этого не слышать никому, кроме стен.

Да что творится с этим миром???
Знаете, я не видела никого из тех, кому не понравился фильм, кто высказывался бы так безапелляционно и простите меня, пОшло. Это, видимо, маркер такой.

Это Ваши комментарии отдают пошлостью. Издевательство такое, как бы шутка, как бы острая, как бы смешная, как бы правда и бла-бла-бла.

"Тыкнете меня носом" в то сообщение, в котором я призывал учить великий и могучий.

К слову о душевности.
Мы с Магом далеко не товарищи, лайки к постам друг друга не ставим по старой дружбе - не знакомы вовсе. Но могу заявить одно, что данный пользователь стоит выше всех вас, гнусно простебавших, и Вас лично мои слова о музыке и кино.
А почему? Потому, что пишет человек искренне, при этом без желчи "типа продвинутых в дискуссии" людей, без требований что-либо доказать. Его эмоции чисты, это главное.

Кстати, для меня величайший Фредди Меркьюри - легенда, вне конкуренции. Не решайте за меня, кто ещё из исполнителей мне нравится, а кто нет. Не надо гадить своими тухлыми шуточками в мою душу.

А поливать грязью Макаревича и Арбенину сейчас модно, предатели ж Родины, ага... На то они и рок-музыканты, чтобы быть патриотами страны, а не правительства и президента - противостоять системе. Их право.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

А его при оценке причин успеха и не рассматривали как неоригинальный сюжет. Его при оценке причин успеха рассматривали как фильм снятый экранизатором Толкина.
Это было не условие, это было образное обозначение коммерческого успеха. Коммерческий успех у Конга был и его попытались объяснить популярностью Толкина.

Еще раз медленно и по слогам: Вы сами, лично, своей собственной рукой написали

если Джексон поставит полностью оригинальный проект, который по сборам перекроет ВК

Сами лично изобразили 2 (два) критерия: оригинальность и величину сборов (без всякой образности, больше сборов конкретного фильма). КК не отвечает ни первому, ни второму, поэтому высказывания о нем никак не могут подтверждать Вами написанное.

[Krakodil]

Сообщение от Доk

Но могу заявить одно, что данный пользователь стоит выше всех вас, гнусно простебавших, и Вас лично мои слова о музыке и кино.

Да заявить-то Вы можете что угодно. Бумага все терпит, а интернет и подавно.

А поливать грязью Макаревича и Арбенину сейчас модно, предатели ж Родины, ага... На то они и рок-музыканты, чтобы быть патриотами страны, а не правительства и президента - противостоять системе. Их право.

Нет, друг мой, рок-музыканты на то, чтобы рок-музыку исполнять, точно так же, как врачи на то, чтобы лечить, а пожарные - чтобы тушить пожары. Ничего более. Противостояние системе и прочие туманные вещи никак не характеризуют их профессиональные качества.

[Hellga]

Сообщение от Доk

А почему? Потому, что пишет человек искренне... Его эмоции чисты, это главное.

Упаси, Господи, от того, чтобы такие люди когда-либо имели какую-либо реальную возможность повлиять на мир.

[Лотиэн]

Сообщение от Hellga

Книжки Толкина свою гениальность и популярность уже доказали - их десятки лет читают и обсуждают, а по продажам и тиражам они вообще вторые после Библии. А вот по гениальности Джексона вопрос пока остается открытым. Пусть снимет что-нибудь по оригинальному сценарию, что соберет миллиард и кучу наград и будет годами обсуждаться зрителями - тогда признаю.

да зачем же всем быть обязательно гениями? Джексон то и не претендует на это место вроде (да и на фиг надо? кому гениальность особого счастья принесла?)
я ни тому ни другому никаких штампов не хочу навешивать.