Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Catharina]

Первоначальное сообщение от Келебрин
"2957-80 Aragorn undertakes his great journeys and errantries. As Thorongil he serves in disguise both Thengel of Rohan and Ecthelion II of Gondor. "

угу, угу, увидела, спасибо. Надо было мне смотреть оригинал. В переводе ГГ написано что-то типа того, что Арагорн инкогнито служил правителям Гондора и Рохана. Без всяких упоминаний про Торонгила. И почему было не перевести полностью? (риторический вопрос)

[Gnum]

Собственно, ГГ я и читал, из него, вроде как, все очень даже ясно: в повести лет сказано, что он служил инкогнито у правителей Гондора и Рохана, а в главе о наместниках, что Торонгил пришел на службу к Эктелиону II после Рохана. Все весьма однозначно, особенно если даты сравнить. А оригинальный текст я увидел лишь когда полез ссылку искать (в электронном виде под рукой был только он) чтобы сюда кинуть, а там оказывается еще более конкретно написано. ИМХО, все и из перевода вполне ясно.

[Gravity]

Люди! Скажите мне имена жён Финголфина, Фингона и Ородрета, please! А то сегодня составляла родословною Финвэ и забыла Кстати, зашла в комнату мама, и покрутила пальцем у виска, мол, заняться больше нечем? Эх, ничего она не понимает!

[Эстель Телпиниэль]

У меня два ну ОЧЕНЬ глупых вопроса:
как эльфы детей рожали, так же как люди????
И
как быстро растут малолетние() эльфы?

ЗЫ не поймите меня неправильно, мне просто интересно.

[Ester]

Эстель, этот вопрос разрешается так: ищешь по форуму Айлану, у нее в подписи нажимаешь ссылку на "Законы и обычаи эльдар" и читаешь.
Вкратце: рожали так же, только вынашивали не 9 месяцев, а ровно год. В младенчестве детишки почти не отличались, но потом человеческие детки начинали взрослеть гораздо быстрее, чем эльфятки, которым спешить некуда.

[Эстель Телпиниэль]

спасибо тебе большое за разьяснение!!!!!!!!!!!!

[Tincas]

Первоначальное сообщение от GRAVITY
Люди! Скажите мне имена жён Финголфина, Фингона и Ородрета, please! А то сегодня составляла родословною Финвэ и забыла Кстати, зашла в комнату мама, и покрутила пальцем у виска, мол, заняться больше нечем? Эх, ничего она не понимает!

Жена Нолофинвэ - Анайрэ.
Имя жены (да и ее наличие) Фингона - неизвестно. Фэндомская традиция - Кэлеблас. Но текстами это НИКАК не подтверждено.
Имя жены Ородрета (да и само существование Ородрета) - неизвестно.

[Elvellon]

Вообще, не считая феанорингов, генеалогия рода Финве очень противоречива. На каком-то сайте видел компиляцию "самых поздних" версий, так там Ородрет - не брат, а племянник Финрода!

[Tincas]

Только не Ородрет, а Аротир сын Ангрода. в этой версии Ородрета нет.

[Крошка]

Эстель Телпиниэль - загляни сюда

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi..._mo/laws.shtml

[Gravity]

А кем вообще является Celeborn Thingol'у? А Трандуил?

[Elvellon]

Келеборн - потомок Эльмо, брата Тингола (по той версии, которая была включена в опубликованный "Сильмариллион").
Трандуиль - насколько мне известно, никем .

[Tincas]

Трандуиль - сын Орофера. К линии Эльмо, насколько я помню,отношения не имеет. Означенный Орофер прославился нелюбовью к нолдор и через нее сгинул.

[Elvellon]

Малоизвестный факт о латинском правописании синдарина:

PH has the same sound as f. It is used... (c) in the middle of a few words where it represents a long ff (from pp) as in Ephel 'outer fence'
(LotR, App. E)

Oropher = Ороффер

[Tirwende]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Малоизвестный факт о латинском правописании синдарина:

PH has the same sound as f. It is used... (c) in the middle of a few words where it represents a long ff (from pp) as in Ephel 'outer fence'
(LotR, App. E)

Oropher = Ороффер

ИМХО, такое написание совершенно не нужно. В любом случае оно скорее будет восприниматься как обозначение не долготы, а удвоения звука, поскольку в русском языке долгота звуков не имеет смыслоразличительной функции, и, следовательно, на нее практически не обращают внимания. Так что лучше не умножать сущностей без меры

[Catharina]

Первоначальное сообщение от Gnum
Собственно, ГГ я и читал, из него, вроде как, все очень даже ясно: в повести лет сказано, что он служил инкогнито у правителей Гондора и Рохана, а в главе о наместниках, что Торонгил пришел на службу к Эктелиону II после Рохана. Все весьма однозначно, особенно если даты сравнить.

Наверно. Не знаю. У меня "служил инкогнито" (да и вообще после прочтения книги) создавалось совсем другое ощущение. Что-то типа как в Бри, когда о нем говорят как о Колоброде, он появляется, исчезает, и при этом не навиду, просто один из Скитальцев. От описания Торонгила у меня совсем другое впечатление, что-то типа официальной должности (ну грубо говоря). Просмотрела тут некоторые главы и поняла, что меня смущало - то, что нет никакого упоминания о том, что Теоден хотя бы смутно узнал Арагорна. Ведь тот служил Рохану и Гондору 2957-2980, Теодену должно было быть 9 лет в 2957, имхо, вполне сознательный возрат, чтобы помнить людей хотя бы смутно. А тут, как говорится, ни сном ни духом (уверена, что не пропустила никакой реплики узнавания).

[Vasya Gondorsky]

Дело в том, что Теоден родился и вырос в Гондоре (причем, неизвестно, где именно), а в Рохан он прибыл как раз в 2980, после смерти отца. Вполне могли разминуться.

[KG (aka Archer)]

from Vasya Gondorsky: Дело в том, что Теоден родился и вырос в Гондоре (причем, неизвестно, где именно), а в Рохан он прибыл как раз в 2980, после смерти отца. Вполне могли разминуться.

Тем более что Арагорн был в Рохане не раз:

Nor indeed am I a stranger; for I have been in this land before, more than once, and ridden with the host of the Rohirrim, though under other name and in other guise. You I have not seen before, for you are young, but I have spoken with Eomund your father, and with Theoden son of Thengel.

Так что по-моему трудно сказать, когда он видел Теодена и Эомунда.

[iolf]

Простите, если вопрос очень глупый, но доступа к источникам не имею, так что...
Эльфы после возвращения из Мандоса получали новое тело. То есть они получали тело уже взрослого или заново рождались детьми?

[Vasya Gondorsky]

В конечном счете Толкин пришел к выводу, что эльфы получали тела взрослых, идентичные тем, которые у них были. Однако, самостоятельно они не могли создать эти тела, хотя их феа и обладало памятью о них. Тела создавали валар.

[Крошка]

вопрос к знатокам, для меня важный
из Валинора в Средиземье направились только лишь взрослые нолдор? или же - и с детьми тоже? тему. "Дети" - я разумею - совсем дети.

[Vasya Gondorsky]

Самой младшей, кажется, была Идриль, вполне себе "детского" возраста.

[Искра]

А какого именно, если можно?

[Tincas]

С детьми.
Возраст нам неизвестен, хотя традиционно считается, что Итариллэ и Тьепэринквар были совсем молоды.

[Искра]

Только не бейте больно Сильмом по голове, но были ли майяр при Песни Айнур, или их сотворили уже позже? (Вроде где-то мелькнула фраза "Не зря же он с Айнур пел!")

[Elvellon]

Да. Айнур - это и Валар, и Майяр, и те, кто остались вне Эа.

[Искра]

Вот как?.. Спасибо.

[iolf]

У меня два вопроса сразу.
1. В "Братстве Кольца", когда Фродо со товарищи уходят из Шира, они встречают в лесу эльфов. В переводе Афиногенова и Волковского сказано, что предводителя их звали Гилдор Инглорион из Дома Финрода (вот так!!!). Не глюк ли сие переводчика? Искала ответ в Энциклопедии Арды-на-Куличках, но не нашла.
2. Кто такой Бледортин - он упоминается в "Хоббите", для него гномы, которыми правили предки Торина, ковали оружие?

[Elvellon]

1. На момент написания ВК Финродом звали третьего сына Финве, то есть "из дома Финрода" означает "арфинг" .
2. Про него ничего не известно. Имя - возможно эльфийское (blador + thin).
Еще Бледортин - имя Гэндальфа в ранних черновиках к "Хоббиту", но это, я думаю, тут ни при чем.

[Женечка]

Народ, такой глупый аопрос:
А эльфы загорали. Я имею ввиду на солнце темнели или нет.