Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Действительно, как выглядели айнур до начала времён, пока не выбрали эльфийский/человеческий облик и не разделились на мальчиков и девочек, братьев и сестёр, мужей и жён?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Действительно, как выглядели айнур до начала времён, пока не выбрали эльфийский/человеческий облик и не разделились на мальчиков и девочек, братьев и сестёр, мужей и жён?

А почему бы им и не быть человекообразными? В конце концов, для разумных существ у Эру была одна базовая модель. Отчего бы и айнур ему не измыслить по тому же покрою?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

А чо тогда на бедного Гордеева напали?

Я напала? Я не напала. Вот это:

Ну хоть кто-то нарисовал бы неизвестно что - для разнообразия

был типа сарказм. Ага.

Сообщение от Krakodil

А как можно нарисовать бестелесное?!

Н-н-ну... разве что только обозначить расплывчатым неясным пятном И под каждым подписать кто есть кто

Сообщение от Ursa Maior

Не, если бы я умела, то нарисовала бы что-то в стиле Дали.

Ой!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Конечно, кем бы они ни были (в смысле, как бы ни выглядели), они должны были быть как есть, без всяких сорочек и даже фиговых листьев, потому что еще ничего не было сотворено, кроме собственно айнур.

Да дело-то не в этом, может, он и штаны мимоходом сотворил бы, не вопрос. Вон когда они человечий облик приняли, не голые же были, значит, одежда шла в комплекте. Просто изначально, как мне кажется, они вообще не были существами в привычном понимании этого слова. Ни головы, ни конечностей, ни туловища. Стихии, одним словом - чтобы это ни означало.

Не спрашивайте, как можно голосом изображать барабан, чтобы окружающие не умирали со смеху! Возможно, те айнур, которые изображали барабаны, сами были в форме барабанов и по себе просто стучали

.
А они, наверное, и не пели в нашем смысле слова. Раз у них нет глотки, языка, голосовых связок, значит, они звуки каким-то иным способом изображали. Вон магнитофон ни по чему не стучит, но барабан озвучить может. Но у магнитофона запись есть, он только воспроизводит её, а айнурам Эру тему задавал - типа запись, они её и воспроизводили.

Но после конца дней, возможно, будет музыка еще пущая, когда воспоют хоры не токмо айнурские, но и Детей Илуватара. В связи с этим у меня вопрос: ну ладно, эльфы все прекрасные и совершенные, и все должны по определению иметь и слух и голос. Но как быть с людьми? После смерти людские души все обретут слух и голос, или в эти хоры будет какой-то предварительный отбор?

Слушайте, а как душа вообще может петь? Она же нематериальна по определению, а звук - механическое колебание.
А то да, так и вижу эту очередь на отбор. А кто не прошёл, того куда?
И непонятно, зачем Эру такая куча трудностей? Он всемогущий, сам спел, сам послушал - так, как надо, и никому ничего объяснять не приходится.

Интересно, а если бы кто-то ему джаз сыграл?

Но для этого надо знать, где именно поправлять! Бог знает сколько соломенных крыш прошло мимо не распознанными!

А вот будем подозрительные места скидывать.

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

Сообщение от Krakodil

И Профессор перевернулся бы в гробу!

Что ему - привыкать, что ли?

А тут в кадре Арагорн в лодке, я как вспоминаю, что мы насочиняли, и начинаю ржать лосем. А потом Аргонат - у меня уже просто истерика.

Про Аргонат мы пока ещё не того, если не считать вот этого.

---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

Сообщение от shameri

Ой!

А что такого? Классные попытки перевести в зрительный образ неясные ассоциации.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Лучше бы тут он их и вовсе не рисовал. Вот когда на Арду спустились и облик приняли - другое дело.

Честно говоря, там где они приняли облик - особо нечего иллюстрировать. Так что художник выбрал правильную сцену

просто морской котик

 

Вот ведь - я же еще два часа назад собиралась спать идти

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

А почему бы им и не быть человекообразными?

Автор по умолчанию так и считает, но при этом пишет, что данную форму они выбрали "из любви к миру и к Эрухини", а по желанию могут - кто во что горазд: Улмо - большая волна, Йаванна - дерево...

Странная любовь - как ребёнка к игрушке. А Мелькор: "Я вам игрушки поломаю - не хотите со мной играть... вот я вам всем!.."

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Слушайте, а как душа вообще может петь? Она же нематериальна по определению, а звук - механическое колебание.

А они, может, мысленно пели. Можем же мы про себя мелодии прокручивать. Хотя да, деятельность нашего мозга тоже имеет материальную электромагнитную природу. И как вообще может быть разум без физического носителя?
А, нет. Лучше забить и не вникать. Как-то так пели, не имея слуха и голоса тел, голосовых связок и вообще чего бы то ни было.

А то да, так и вижу эту очередь на отбор. А кто не прошёл, того куда?

В критики.

И непонятно, зачем Эру такая куча трудностей? Он всемогущий, сам спел, сам послушал - так, как надо, и никому ничего объяснять не приходится.

"Сам-Эру-издат, сам-читат" (была такая шутка юмора на заре толкинизма в России, не помню уже, в связи с чем конкретно).
Он вечный и всемогущий, как хочет, так и развлекается. Может себе позволить.

Интересно, а если бы кто-то ему джаз сыграл?

Я как раз о том и подумала, когда Вы об изображениях в стиле Дали написали.

Ну вот Мелькор и сыграл, похоже.

Про Аргонат мы пока ещё не того, если не считать вот этого.

А у меня тоже оффспринг мыслей случился, и я придумала немножко дурдома до того. У меня сцена сразу с озвучкой пошла.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Автор по умолчанию так и считает, но при этом пишет, что данную форму они выбрали "из любви к миру и к Эрухини"

Взять человекообразный вид из любви к Эрухини - это я понимаю. Но из любви к миру?! Это как?

А!! Вот про что на самом деле этот мультик!!

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=citTQLOWiVo[/ame]
 

Айну принимает человекообразный облик из дружеских чувств. Музыка присутствует.

[Aran Thranduil]

Немножко отвлекусь

 

А что? Этот самый мир - дом для людей, значит, удобнее всего принять соответствующий вид.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А, нет. Лучше забить и не вникать. Как-то так пели, не имея слуха и голоса тел, голосовых связок и вообще чего бы то ни было.

Да, пожалуй, надо договориться, что про физику-химию-биологию тут лучше забыть и забить.

Он вечный и всемогущий, как хочет, так и развлекается. Может себе позволить.

А вот на эту тему мы ещё поговорим!

Ну вот Мелькор и сыграл, похоже.

А другие повелись и подыгрывать стали. Ну, всё как у людей.

А у меня тоже оффспринг мыслей случился, и я придумала немножко дурдома до того. У меня сцена сразу с озвучкой пошла.

На Аргонате?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот на эту тему мы ещё поговорим!

Да, как Вы подумали, и я подумала (опять осанвэ), сегодня так, разминка. Чтобы вспомнить, втянуться и так далее.

А другие повелись и подыгрывать стали. Ну, всё как у людей.

А что? Импровизация - великая вещь. Если торкнет вдруг осознание, КАК это делается, трудно потом отказаться.

На Аргонате?

Угу. Случился приход, оно и пошло. В голове крутится, я гляжу в экран и валяюсь просто.

[Yar]

По мне, так нужны усилия кубистов, футуристов и всей остальной братии абстрактного искусства, чтобы изображать бестелесных духов, читай Айнур. «Оранжевое, красное, жёлтое» Марка Ротко

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------

Ааа, типичные "дУхи" из китайской традиции:





Я за представление Айнур предельными простейшими математическими точками

[Krakodil]

Не, Марк Ротко - это неинтересно. Это классический случай из серии "это и я так могу".

И вообще, тут поможет только медитация. "То, запредельное, вечносущее, образа не принимает..." забыла, как дальше.

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

Сообщение от Yar

Ааа, типичные "дУхи" из китайской традиции:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...c7112bc856.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...x-Xingtian.jpg

И Эру посреди стада этого безобразия, в ужасе: "Что я наделал?!?!"

Я за представление Айнур предельными простейшими математическими точками

Точке в математическом смысле трудно приписать эмоции и музицирование.

[Yar]

"Это и я так могу" - критический случай пошлости вкуса и мысли

[Krakodil]

Сообщение от Yar

"Это и я так могу" - критический случай пошлости вкуса и мысли

Мнээ... Вы совершенно уверены, что я так НЕ могу?

А продажа такого, прости господи, произведения искусства за туеву хучу миллионов - критический случай "голого короля".

[Yar]

в Айнулиндале смесь звуко-визуальных образов, хотя по хорошему ничего не видно (бесплотно) и не слышно (раз звук колебание в материи). Значит, звук не звук, вид не вид, это просто намёки, сравнения, а как было "на самом деле", как пели барабанами и сверкали без фотонов - тайна есть.

Как помню, британский иллюстрированный Сильмариллион начинался вот с этой картины Нэсмита (как раз где-то там в районе Айнулиндале), жалко под рукой нет:



---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------

Ну в искусстве после "Квадрата" ценностью пользуется уже давно не техническая сложность, а (1) "я первый догадался" (2) "я мысль глубокую передам, и мой куратор вам расскажет, что я глубокомысленного задумал на этом измазанном фекалиями полотне". Я раньше очень недооценивал геометрические абстракции и минималистические работы (в том числе и Ротко), но потом остепенился
 

[Krakodil]

Сообщение от Yar

Ну в искусстве после "Квадрата" ценностью пользуется уже давно не техническая сложность, а (1) "я первый догадался" (2) "я мысль глубокую передам, и мой куратор вам расскажет, что я глубокомысленного задумал на этом измазанном фекалиями полотне". Я раньше очень недооценивал геометрические абстракции и минималистические работы (в том числе и Ротко), но потом остепенился
 

По п.1.: смотря до чего догадался. Если устроить инсталляцию на дверном коврике соседа, то убей бог не усматриваю ценности в этой догадке.
По п.2: я пошлая провинциалка, и даже сто кураторов не убедят меня, что король на самом деле одетый, а измазанное фекалиями полотно не измазанное фекалиями полотно, а что-то другое.

[Ursa Maior]

Сообщение от Yar

в Айнулиндале смесь звуко-визуальных образов, хотя по хорошему ничего не видно (бесплотно) и не слышно (раз звук колебание в материи). Значит, звук не звук, вид не вид, это просто намёки, сравнения, а как было "на самом деле", как пели барабанами и сверкали без фотонов - тайна есть.

На эту тему, когда "звук не звук, вид не вид, а на самом деле тайна великая есть" существует немалый пласт литературы, написанный задолго до и художественным не являющийся. Для того и существует литература художественная, чтобы силой вымысла и слОва попытаться приподнять эту завесу тайны. Было же у автора какое-то представление того, о чём он писал. Вот и очень любопытно знать - каково оно, это представление. А то гадаем в диапазоне от математической точки до человеческого существа.

Я раньше очень недооценивал геометрические абстракции и минималистические работы (в том числе и Ротко), но потом остепенился

Знать, кураторы не даром едят свой хлеб.
Только почему-то Рафаэлю с Микеланджело и Сурикову с Айвазовским, а так же многим до и после кураторы не требовались. Сильно подозреваю, потому что цели были разные: у тех на первом месте стояло всё-таки искусство, а у этих на первом и всех прочих местах - развести толпу на деньги. Ибо как ни крути, а "Чёрный квадрат" - это просто чёрный квадрат на белом фоне. Всё остальное, что ему приписывают - вымысел тех, кто приписывает.
Видимо, я из более даже дикой провинции, да.

[Yar]

Сообщение от Ursa Maior

Только почему-то Рафаэлю с Микеланджело и Сурикову с Айвазовским, а так же многим до и после кураторы не требовались.

Нужны кураторы, нужны миленькие, даже для более-менее наукообразного рассказа о бычках и человечках в наскальной живописи пещерных людей. Просто искусство развивается по своим законам. Когда-то "новое слово" - это натюрморты и пейзажи (если вы постоянно хренячили иконы-иконы-иконы), а когда-то "квадрат" как провокативная пощечина пошлой мещанской и набившей оскомину живописи с пастушками. Очень важную роль играет момент и контекст. В 2016 году создать "квадрат" смешно и глупо, но в начале прошлого века восприятие, вкусы, привычки людей от "квадрата" отстояли гораздо дальше и эффект был значительнее. Я здесь совсем не специалист, я просто не закрываю для себя возможность понять безумный больной 20 век со всеми его катаклизмами, которые в абстрактной живописи, ей-богу, нашли отражение. Я провинциал ещё тот, но по-чеховски желающий выдавливать его из себя по капле

с деньгами тоже сложно: есть дураки, есть богатые дураки, но недооценивать социальные круги, которые в состоянии приобрести работы за шестизначные суммы, недооценивать их интеллект и вкус, наверное, не стоит. Ротко повезло быть понятым и оцененным уже при жизни. Ван Гогу при жизни - нет. А Ван Гог шокировал свою публику ого-го-го. Я прям вижу толстого дядьку, работающего в академической живописи, презрительно фыркающего "Да и я так могу", "Тут ума не надо" "Это не искусство, а ~@#!@# какая-то"

[Krakodil]

Сообщение от Yar

Нужны кураторы, нужны миленькие, даже для более-менее наукообразного рассказа о бычках и человечках в наскальной живописи пещерных людей.

всем известные бизоны из Альтамиры

 

Марк Ротко

 

По-моему, наскальные бизоны вполне могут обойтись без кураторов. А вот офигенно глубоко копающему Марку Ротко кураторы просто необходимы, потому что без них никто самостоятельно не вкурит, как же глубоко, оказывается, Марк Ротко копает.

Просто искусство развивается по своим законам.

Ой! Что-то это мне живо напомнило относительно недавнее на СМ о современном-де искусстве.

Когда-то "новое слово" - это натюрморты и пейзажи (если вы постоянно хренячили иконы-иконы-иконы), а когда-то "квадрат" как пощечина пошлой мещанской и набившей оскомину живописи с пастушками.

А, ну так это банальная подмена понятий. Вместо передачи того, сего и этого (что живопись передает) подставляется обычный эпатаж "о как круто я выежнулся!" Все равно что "[слово из трех букв]" на заборе написать - о какая пощечина пошлому мещанству! Только искусство-то тут при чем?
Заодно, кстати, и понятие всей живописи подменяется понятием пошлой мещанской живописи с пастушками. Как будто это одно и то же.

Да, а вот если бы вместо "Черного квадрата" Малевич выставил бы неошкуренную заборную доску с надписью "[слово из трех букв]", это была бы ууу какая пощечина пошлому мещанству. Прям даже не пощечина, а целый нокаут. И сейчас бы все смотрели на эти три буквы и восхищались бы: "ах, как это глубоко и смело!", измеряли бы длину-ширину каждой буквы и искали бы великий космический смысл. Жаль, что Малевич этого не сделал.

Я здесь совсем не специалист, я просто не закрываю для себя возможность понять безумный больной 20 век со всеми его катаклизмами, которые в абстрактной живописи, ей-богу, нашли отражение. Я провинциал ещё тот, но по-чеховски желающий выдавливать его из себя

А я не хочу понимать больные мозги. Мне это нисколько не интересно и в общем-то глубоко противно. Ежели у тебя проблемы (причем по большей части тобою же из пальца высосанные), человече, и ты не в состоянии с ним справиться, иди к специалисту, вон их как грязи. Но сделай милость, не вываливай отходы своей умственной жизнедеятельности на всеобщее обозрение и паче не объявляй это "новым словом", "свежим взглядом" и т.д. Глупости в мире хватает и без тебя, незачем ее умножать.
Ну а если человек просто и банально на чужой глупости деньги зарабатывает, то там да, все понятно: человек деньги зарабатывает.

Лучше потратить время своей жизни на творчество людей с уравновешенными мозгами. Это не только субъективно гораздо более приятно, но и объективно более правильно: человеку естественно стремиться к счастью и душевному равновесию, а не наоборот. Вот на это стоит обращать внимание, а не пестовать публично продукцию больных мозгов.

---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ----------

Сообщение от Yar

с деньгами тоже сложно: есть дураки, есть богатые дураки, но недооценивать социальные круги, которые в состоянии приобрести работы за шестизначные суммы, недооценивать их интеллект и вкус, наверное, не стоит.

Так мы о чем, об искусстве или о деньгах, которые оно приносит (или не приносит)? Предлагаю рассматривать котлеты отдельно от мух.

Я прям вижу толстого дядьку, работающего в академической живописи, презрительно фыркающего "Да и я так могу", "Тут ума не надо" "Это не искусство, а ~@#!@# какая-то"

А Вы знаете, в этой Вашей цитате содержится демагогия
На всякий случай, чтоб Вы знали, я использую это слово, как положено, в прямом значении ("набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону"), а не в обиходном, когда демагогией называют вообще все, что угодно. Так что я тут не ругаюсь
Конкретно здесь мы имеем классический аргумент к личности с добавлением использования эмоционально окрашенных терминов. Мы должны проникнуться и воскликнуть: "конечно, что путного может сказать толстый презрительно фыркающий дядька?!"
Как будто истинны только восторженные высказывания стройных, как кипарис, людей.
А на самом деле истинность или ложность утверждения никак не зависит от внешних данных и интонаций того, кто его высказал. Да, фигня останется фигней, даже если это сказал толстый дядька, и даже с презрением.

[Yar]

Меня распирает продолжать спор о вкусах и искусстве, но это же заведомый поворот от темы, как ни глянь!

Когда я был в Нью-Йорке и видел Ротко вживую, когда я вижу Ротко в Берлине перед моим носом, я не могу отойти от полотна по нескольку минут. Эффект всасывания. Я видел подражания Ротку, этого эффекта там нет. Мой личный опыт. Думаю, я не один такой.

Вы можете усмотреть и здесь подмену понятий и демагогию, Ваше право. Вы можете сказать, что факт того, что мне нравится дерьмо и я испытываю копрофильское наслаждение от дерьма, ничего не говорит о ценности дерьма. Всё так. Но, черт возьми, от ряда работ Ротко, Швиттерса, Сулажа я не могу физически оторваться. Я замираю, уставившись как ребенок. А какой-нибудь Клее или Кандинский - безразлично. Они все представляют широченное понятие "абстрактное искусство 20 века". Есть их апологеты, есть их охаиватели. Но есть мое личное переживание. А, значит, для меня оно в первую очередь важно.

p.s. акционистов не понимаю, кучка на соседском ковре не моё :-)

[Krakodil]

Сообщение от Yar

Меня распирает продолжать спор о вкусах и искусстве, но это же заведомый поворот от темы, как ни глянь!

Да ладно, согласно уставу, офф-топов у нас нет.

Когда я был в Нью-Йорке и видел Ротко вживую, когда я вижу Ротко в Берлине перед моим носом, я не могу отойти от полотна по нескольку минут. Эффект всасывания. Я видел подражания Ротку, этого эффекта там нет. Мой личный опыт. Думаю, я не один такой.

А у массы людей с того никакого эффекта. А матери с умилением смотрят на каляки-маляки своих детей, но никто же оттого не объявляет эти детсадовские рисунки великим искусством.

Вы можете усмотреть и здесь подмену понятий и демагогию, Ваше право.

Эти вещи либо есть, либо их нет, а не "я могу усмотреть".

Вы можете сказать, что факт того, что мне нравится дерьмо и я испытываю копрофильское наслаждение от дерьма, ничего не говорит о ценности дерьма.

В принципе да. Только эмоциональную окраску убрать. Я нейтрально переформулирую, ага. Можно медитировать в поисках глубинного смысла бытия, глядя на коровью лепешку или трещину в потолке, и даже что-то в результате постичь. Но от этого вещи сии не станут чем-то очень ценным. Это всего лишь коровья лепешка и трещина в потолке.

Но, черт возьми, от ряда работ Ротко, Швиттерса, Сулажа я не могу физически оторваться. Я замираю, уставившись как ребенок. А какой-нибудь Клее или Кандинский - безразлично.

Но эти двое тоже признаны, и работы их продаются за дофига денег и т.д.

[Пламя Запада]

Вот вчера вас разобрало. Я свалилась с чугунной головой, но, как назло пролежала до 12 без сна.
Я тоже пыталась вообразить себе эту музыку, но кроме невнятного воя у меня ничего не получилось.
Зачем нужно было создавать Ниэнну? Чтобы ноты плача с самого начала были вплетены в ткань мира? Если бы я вдруг создавала мир, то я бы сделала все только хорошим.
Кстати, похоже Эру не мог уничтожить то, что создал? Того же Мелькора мог сразу в расход и сделать нового? Значит, не так он всемогущ.

Случился приход, оно и пошло. В голове крутится, я гляжу в экран и валяюсь просто.

От чего? Как он по Гендальфу сокрушался?
Ах, бескорыстный Гендальф, отдающий себя без остатка народам Средиземья! О, Фродо с небесно-синими глазами, которого кроме меня никто не любил и не понимал! И даже эльфийский камень без штанов! Как мне вас сейчас не хватает! Именно начала, хтоничного и аморфного я боялась больше всего и предлагала пропустить за ненадобностью. Но увы.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

О, Фродо с небесно-синими глазами, которого кроме меня никто не любил и не понимал!

Ой, с этого Фродо отдельно валяться. Такие взгляды, блин, как у девицы, за свою невинность постоянно опасающейся.

[Пламя Запада]

В том и дело, что там были реальные персонажи, которых было реально интересно обсуждать. А тут?
Кто куда, а голый в баню. А наш любимый ТБ кто же есть в этом случае? По идее, один из майа, который был так бестолков и ленив, что путался под ногами и всем мешался. Вот его и прогнали куда подальше. А он отстал от жизни, потому и не знал, что все в Валинор давно ушли.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------

Мелькор был духом огня? Ауле - Земля, Манве - воздух, Ульмо - вода. А огонь брат воздуху?

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------

Надоело мне откладывать в долгий ящик, и решила я выложить без фона то, что должна была еще неделю назад.
Ищите себя
[IMG][/IMG]

[Krakodil]

Ну я ж говорю, сели верхом и ноги свесили.

А Тигра в самом центре мироздания композиции. Тигра уже гордится?

[Пламя Запада]

сели верхом и ноги свесили

Где ж мне еще быть?
Кони назгулов утонули в реке. Но сами назгулы нет. Понятно, что призраки не могут утонуть, но это ж не простые призраки, а в призрачной плоти. Раз они сидят на лошади, значит, физические факторы на них действуют. Тогда их должно течением сносить.
А если бы да кабы Леголас подстрелил летучую тварь назгула, то он упал бы в Андуин, и его снесло бы в водопад, который они обходили. Во был бы номер!
А если бы Леголас в темноте перепутал и подстрелил бы орла, на котором летел Гендальф? Нам смешно, а им похмелье.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А если бы Леголас в темноте перепутал и подстрелил бы орла, на котором летел Гендальф? Нам смешно, а им похмелье.

Ну был бы орлу капец, а Гэндальфа вернули бы обратно еще раз.

[Пламя Запада]

Гэндальфа вернули бы обратно еще раз

А если бы нет? Вот бы Арагорн наплакался.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А если бы нет? Вот бы Арагорн наплакался.

Он бы и не узнал. Ну разве что Гэндальф бы вот прям тут рухнул, чуть не под ноги.

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

Ладно, пора уже и что-нибудь умное сказать по теме. Ладно еще айнур кой-кто друг другу родственники, но вот что валар имеют пол - это вообще в голову не вместимо никак. Понятно, когда всякие древние народы воображали себе богов - их боги изначально мыслились антропоморфными (вспомнила я это слово!), иногда только превращаясь в что-нибудь другое, и естественно, что одни считались Мэ, а другие Жо.
Но здесь-то валар все бестелесны суть!! Как, не имея тела и биологии, это может быть?! Во имя неба, как?!
Это странная фраза (странная, чтобы не сказать большего) "some as of male and some as of female; for that difference of temper they had even from their beginning", "какие-то как мужского пола, и какие-то как женского; ибо то различие нрава они имели от самого их начала"
Я нимагу просто!! Это вот, значит, есть какие-то, видите ли, сугубо мужские черты характера, а есть сугубо женские, причем никак не привязанные к физиологии, а вот сами по себе, в воздусях и эмпиреях.

[Пламя Запада]

"some as of male and some as of female; for that difference of temper they had even from their beginning", "какие-то как мужского пола, и какие-то как женского; ибо то различие нрава они имели от самого их начала"
Я нимагу просто!! Это вот, значит, есть какие-то, видите ли, сугубо мужские черты характера, а есть сугубо женские, причем никак не привязанные к физиологии, а вот сами по себе, в воздусях и эмпиреях

Мы это уже обсуждали. Когда обсуждали пол у Гендальфа, и такое прочее. И тоже были озадачены. Известно, что душа пола не имеет, и пол возможен только в физическом воплощении. И как? И что? Они могли выбирать сами, к какому полу принадлежать, но чтобы выбирать - нужно иметь представление о свойствах того и другого. А они их не имели.