Верите ли вы в то, что события, которые описывал Толкин происходили на самом деле?

[DarkDeath]

Я за первый...совершенно не верю.

[Winter]

Не голосовал. Но верю – Арда существует. Только, как и многие здесь, не знаю – прошлое это, будущее или параллельное настоящее. Не знаю, но собираюсь найти способ узнать.

[Grott]

На самом деле народ мы многое чего не знаем , возможно , что это все происходило и на самом деле в нашей истории, а возможно и в другом мире, но я знаю одно ........... такое выдумать не возможно !!!! Конечно я верю в таллант писателя, но это что-то запредельное, А МОЖЕТ САМ ТОЛКИЕН ИЗ ДРУГОЙ РЕАЛЬНОСТИ ??? МОЖЕТ ОН САМ УЧАВСТВОВАЛ В ЭТОМ ВСЕМ И СЕЙЧАС ПРЕДСТАЕТ ПЕРЕД НАМИ КАК ПЕРЕСКАЗЩИК ??????

[Тинтариль]

Участвовал в как минимум семи тысячелетиях средиземской истории, а потом прожил смертную жизнь английского профессора, состарился и умер?

[Nimmaniel]

Не обязательно, но он в самом деле описал слишком многое. У меня лично сложилось такое впечатление, что он разбирал легенды и слышал рассказы о реально существовавшей жизни, и в его черновиках отражён именно процесс "разбора" не совсем понятной информации, а быть может ещё и изложенной на другом языке.....
Не поспоришь о таланте писателя, но Профессор "написал" историю и мифологию целого мира, то, что складывается в сознании народов веками, а не за несколько лет (пусть даже и за 20).

[Grott]

Первоначальное сообщение от Тинтариль
Участвовал в как минимум семи тысячелетиях средиземской истории, а потом прожил смертную жизнь английского профессора, состарился и умер?

НЕТ он не умер и ни когда не умрет!!!! ОН будет жить в наших сердцах, как человек , который открыл для людей новый мир, мир который не каждый конечно может понять , это мир для ОСОБЕННЫХ людей, которые властны в нем выбирать кем они будут и делать то, что велит им сердце....ибо иначе нельзя...ведь сама жизнь и есть приключение , приключение где не известен заранее конец, потому как не кто не может с увереностью утверждать, что вообще есть КОНЕЦ пути, КОНЕЦ пути это только начало особенной жизни, той которую сразу не понять, возможно, то что ТОЛКИЕН побывал там раньше и смог до нас донести крупицу того, что возможно нас ждет после смертной жизни !!!!!!

[Tainy]

Nimmaniel, ППКС !
Все описано, действительно, очень реально! Столько фактов, дат, понятий. Не думаю, что это все происходило на нашей планете, но все это вполне могло существовать в параллельном мире, например. Каких только чудес не бывает на свете!

[Grott]

А что есть реальность в нашем мире , а что есть вымысел ? Может мы на самом деле существа вымышленные и нам только кажеться , что мы телесные, а на самом деле мир Профессора еще более реальный, чем наш ?! Его мир реальность, а наш просто плот воображения ....Кстати если кто не читал Карлоса Кастанеду , то советую почитать , возможно там вы найдете ответы на давно интересующие вас вопросы, в частности вопрос: Кто мы такие и для чего мы здесь(людей со слабыми нервами не советую ее читать).... Наши миры кстати очень прохожи..... В мире Профессора люди, эльфы,гномы и др. объединялись для достижения победы над великим злом.....Так и в нашем мире люди разных национальностей объединялись против великого зла..... Получается, что зло везде одинаковое и способ борьбы с ним один и тот же , только существа , которые с ним борються, имеют иногда немного другие обличия!!! Все равно мир Профессора существует ,если не на самом деле, то в наших мечтах о нем !!!

[Live (Evil)]

Не верю. Но как хотелось бы верить! I want to believe.(c)
Считаю тем не менее себя не реалистом, а романтиком. ИМХО, реалистам такие книги вообще не нравятся.

[Кэт Вязовская]

Господа! Посудите сами, ведь если параллельно с нашей жизнью, в это же самое время происходит жизнь на неизвестных на нам плванетах, её вполне можно назвать параллельной реальностью. Вопрос лишь в том, что немедленно мы там очутиться не можем. Что же до Толкиена, я не верю, что он жил там: история Средиземья написана объективно, а живой человек не в состоянии проникнуть в хитросплетения всех современных ему событий. Но уловить эту объективность благодаря некоему информационному полу, по-моему, вполне возможно при наличии определённых способностей. Как у Толкиена.

[Ойлоссэ]

О-о, большинство за параллельную реальность! Оно обнадеживает, ибо за жизнь на ХА встретила огромное количество людей, полагающих, что это было в прошлом, и приводящих неоспоримые аргументы вплоть до писем Толкиена...

[Кэт Вязовская]

Аргументы как раз вполне оспоримые. Главное-то в том, что книги пишутся не для самого автора, а для читателей, и как уж они в большинстве своём поняли, так и есть. Надо ведь писать не только так, чтобы тебя поняли, но и чтоб никто не понял иначе. А постфактум бегать за каждым читателем и говорить "здесь ты должен понять то-то, а здесь то-то", по-моему, полный бред. На мой взгляд, да и на взгляд большинства голосовавших здесь, это некая другая планета (реальность и т.п.). Уж как смогли, так и поняли

[Ойлоссэ]

По-моему, это довольно печально. Впрочем, Bilbo, мне все равно никогда Вас не понять...
Кэт, где-то слышала шуточную историю. Писатель написал книгу, она разошлась широким тиражом и стала бестселлером. На нее сняли фильм, потом сериал, насочинили фанфиков и далее по очереди - книга пережила все, что обычно происходит с хорошей книгой, и под конец людям даже не обязательно было ее читать - итак информация была на каждом углу. И как-то один дотошный человек, все-таки прочитав книжку, убедился, что сведения, которые знают все, в большитсве своем искажены и отличаются от книги, и вообще все не так. И он спросил у писателя, почему же все не так и почему он никого не исправляет. И писатель махнул рукой и печально ответил: "А смысл? Им же виднее..."

[Ойлоссэ]

А кто говорит о витании в облаках? Я просто о том, что жить надо, как живется, как живут гипотетические "нормальные люди", но помечтать иногда не вредно. И вообще, почему бы не позволить себе такую роскошь? Это скрашивает отвратительно рациональную и приземленную жизнь. И не надо мне в пример ставить любовь, высокие чувства и прочие тыры-пыры. Та же самая приземленность, просто на 50 см повыше. По сравнению с парящими в поднебесье мечтами...

[Ойлоссэ]

На последней фразе краснеет.
И не стыдно Вам, тут же дети.
А я что, говорю, что приземленная жизнь - это плохо?! Это здорово, но повитать в облаках тоже иногда хочется...

[Ойлоссэ]

Серьезно:
Вот потому я и завязала с писательской деятельностью. А ведь болела год-два тому назад, кто читал - в том числе и незнакомые люди, которым мои произведения доставались через знакомых - что у меня талант. Только все это уже было. Хуже, но было. А о том, чего не было, я, как назло, писать не могу... Потом, может, и смогу, пока же фраза "ничто не ново под луной!" выбивает меня из колеи и лишает смысла жизни.

[Ойлоссэ]

Все-все, блюститель общественной орфографости во мне мирно умер
съеживается и прикрывает голову руками Больше не буду.

[Tiara]

А я второго варианта в опросе придерживаюсь

[AqUeL]

я проголосовала за первый вариант. Хотя вера - это вообще вопрос относительный... Поэтому в этом вопросе у каждого может быть свое мнение, и поэтому споры и дискуссии здесь бесполезны, потому что ИМХО адекватные доводы в пользу одного или другого варианта привести очень сложно.

[TheHutt]

Да, кстати. Разумеется, первый вариант. Других и быть не может, совершенно не понимаю, зачем их вообще предложили.

[Ойлоссэ]

Уважаемый TheHutt, а я, допустим, не понимаю, зачем предложили что-то еще, кроме второго варианта. Здесь уже зыбкая почва махровых имхов, на которые каждый имеет святое право.

[TheHutt]

Да не имхи это.

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Я вообще стараюсь верить людям, а особенно тем кто мне нравится. А Толкин мне нравится. Поэтому я верю его словам, что он хотел сочинить мифологию для своей страны. Всё.

Бильбо, вот в первый раз я с тобой согласна на 1000 %. Это книга, гениальная, очень умная, очень печальная, просто она говорит о том, что нам свойственно - мечтать о бОльшем, о прекрасном прошлом. Я, например, не уверена в том, что даже хотела бы, чтобы это было на самом деле. Хотя может быть, тогда бы я не так боялась смерти.

[Келебрин]

А собственные слова Толкина - тоже ИМХИ? Я могу ошибиться (потому что в данный момент не имею возможности пересмотреть все "Письма"), но насколько мне известно, _после окончания работы над ВК_ Толкин ни разу не говорил так безапелляционно, что это всё художественный вымысел "и других вариантов быть не может". Может, очень даже может. И цитаты на этот счёт имеются.

[Девица Тук]

Я дома тоже "Письма" еще почитаю, по-моему, не встречала я намеков таких. А может, не помню просто.

[Ойлоссэ]

Келебрин, ну еще в первом своем посте на эту тему упомянула людей, "приводящих неоспоримые аргументы вплоть до писем Толкина". И сошлись на том, что "Аргументы как раз вполне оспоримые. Главное-то в том, что книги пишутся не для самого автора, а для читателей, и как уж они в большинстве своём поняли, так и есть." (с)Кэт Вязовская. И вообще, не хочу ни с кем спорить, просто мое мнение: Средиземье слишком красиво, чтобы быть прошлым...

[Nimphael]

Очень хотелось бы верить в существование Средиземья...

[Келебрин]

Цитаты я приводил в параллельном треде: http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...052#post708052

Плюс к этому, можно найти ещё кое-что в поддержку точек зрения, отличных от первой: "It will probably work out very differently from this plan when it really gets written, as the thing seems to write itself once I get going, as if the truth comes out then, only imperfectly glimpsed in the preliminary sketch." (Письмо 91 - речь идёт о ВК).

"Вероятно, что [произведение] в ходе написания будет развиваться не в соответствии с этим планом: кажется, что оно пишет само себя, как если бы на поверхность выходила истина, лишь неточно предугаданная в предварительных набросках" (перевод мой, так что не судите слишком строго).

Жаль, и здесь не получится доспорить... Видимо, до конца августа!

[Кэт Вязовская]

Что, "будьте милостивы, братцы, дайте чуточку додраться"?!

[Ойлоссэ]

Зачем драться. Все тихо и мирно. Я - за второй вариант, TheHutt, Келебрин и Бильбо - за первый. У всех святое право. Кто-то с Толкином согласен, кто-то нет... Толкин вообще и сам толком не знает, хотя и не знал об этом... *только не бейте, не бейте!!! *