Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Смотрим вместе "Хоббита" и "Властелина Колец"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.08.2017, 09:50   #1
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Неделя 33: Хоббит-3 - Болг Севера/Ночной дозор/Вор в ночи/Честный взломщик

Приступаем к продолжению нашего просмотра.
  • Bolg of the North / Болг Севера
  • The Night Watch / Ночной дозор *
  • A Thief in the Night / Вор в ночи
  • An Honest Burglar / Честный взломщик**

По времени это - 00:58:31 - 01:12:23 (BluRay), или же 00:56:08 - 01:09:25 (DVD2).

__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 14:57   #2
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Красивейший отрезок. Появление Болга на скале показано эффектно, конечно. Джексон и из этой сцены сделал сплошной фансервис с перекрестными отсылками к LOTR: тут помимо знаменитого «one/single purpose», еще и вернулся замечательный эффект параллельного монтажа благодаря которому Больг словно бы смотрит в лицо Леголасу, которого на самом деле не видит – в следующем фильме Леголас похожим образом будет "смотреть" на Лурца во время отплытия из Лориена и пробежки урук-хай.

Трандуил говорит «Если кто шевельнётся на этой Горе – убить его» и здесь мне нравится, что в зависимости от того, в какой версии зритель смотрит фильм, у него создается разное представление о моменте вылазки Бильбо. В SEE эти сцены переставлены местами относительно киноверсии в более логичном порядке (сначала Бильбо уходит – потом Трандуил отдает приказ), но в театралке он прыгает с бастиона сразу после этих слов и складывается впечатление, что ему очень повезло вовремя успеть, пока его не засекли, это в год премьеры нехило работало на создание напряжения.

Войско эльфов перед воротами, помнится, несколько шокировало своим появлением: сначала мы видим гномью статую на фоне малинового рассвета, в связи с этим ожидаешь некую более-менее мирную сцену, но вот изображение смещается и оказывается что внизу поджидают сотни лучников и копейщиков. Мне не кажется, что этот момент отсылает к отъезду камеры над армией Сарумана, по-моему, тут все совсем иначе срежиссировано, с расчетом на другой эффект. Отдельно радует, что Джексону удалось избежать самоповтора и снова показать нечто принципиально новое - в ВК мы вместе с главными героями всегда видели, как осаждающие войска постепенно приближаются к укреплению, но здесь на момент начала сцены они уже пришли. Переговоры гномов с Бардом и Трандуилом приводят в чистый восторг и могут претендовать на одну из самых визуально-изумительных сцен средиземского секстета.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 01.10.2017, 00:53   #3
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,385
Лайки: 380
Насчет эпизода "Честный взломщик" - похоже, Бильбо действительно СОВЕРШЕННО не боится Торина, как и сказал Гэндальфу накануне. Он уже не в первый раз разговаривает так, что Торин в ступоре - потому что тоже знает в себе того благородного рыцаря, к которому обращается Бильбо. Хоббит увидел в нем идеал, пошел за ним черт-те куда и теперь с высоты своей веры бескомпромиссно требует, чтобы Торин этому идеалу соответствовал.

А к попытке сбросить его с бастиона Бильбо, похоже, отнесся как к буре в горах, которая однажды чуть было не сбросила его со скалы, кстати, тогда Торин-то его и спас. Ну да, чуть не убили, ну издержки профессии. Съедение и испепеление драконом, например, даже в контракте прописаны. И Гэндальф наконец-то более-менее вовремя появился.


Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Переговоры гномов с Бардом и Трандуилом приводят в чистый восторг и могут претендовать на одну из самых визуально-изумительных сцен средиземского секстета.
Угу, роскошная сцена.


Тут в режиссерке Трандуил упоминает Эктелиона из Гондора, интересно, есть ли реальные основания считать Наместника ценителем геологических раритетов
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 08:55   #4
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Хоббит увидел в нем идеал, пошел за ним черт-те куда и теперь с высоты своей веры бескомпромиссно требует, чтобы Торин этому идеалу соответствовал.
Ну это вряд ли, он же считает его другом, а кому нужен идеал в друзьях? Это друг, все недостатки которого он видит, но все равно считает другом вопреки всем его недостаткам, упрямости, упёртости и невозможности. Поэтому он и ведет себя с ним как настоящий друг.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 10:57   #5
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,385
Лайки: 380
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
он же считает его другом, а кому нужен идеал в друзьях?

Да нужен-то всем, только малу кому повезло найти такого друга.
"Просто" дружба у Бильбо с Бофуром (или там у д'Артаньяна с Портосом)
А с Торином у него дружба плюс.
Как у д'Артаньяна с Атосом.
Цитата:
Д'Артаньян вышел, но, когда он переступил порог, мужество едва не покинуло его; еще немного — и он вернулся бы обратно. Однако серьезное и суровое лицо Атоса внезапно предстало перед его мысленным взором: если бы он согласился на союз с кардиналом, Атос не подал бы ему руки, Атос отрекся бы от него.
Только этот страх и удержал молодого человека — настолько велико влияние поистине благородного характера на все, что его окружает.
Он сверяется по идеалу - и это совершенно не мешает дружбе
Именно поэтому между ними возможны болезненные разборки на тему несоответствия высоким требованиям и эпизоды типа:

Цитата:
Атос все понял. Он встал со своего места.
— Прости меня, д’Артаньян, — проговорил он, — за то, что я усомнился в тебе. Прости меня, друг мой.
Ну вот. Сходство вплоть до реплик.
Такая разновидность дружбы - она имеет двусторонее право требовать, чтобы прекрасные упрямство и упёртость сияли на фоне достоинства и чести. И Бильбо этим правом бесстрашно пользуется.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 01.10.2017, 17:44   #6
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
А, я неправильно понял и сам неверно выразился. Будто Бильбо идеализирует Торина или даже считает его идеальной личностью, не замечая недостатков. Хотя идеализация дружбе-то, конечно, свойственна, тут он скорее возвел в абсолют некие увиденные им в Торине отдельные прекрасные черты, что заставило его заступиться за Торина в Эсгароте, и теперь ждет соответствия.

А вот идеализировал Торина, как мне кажется, долгое время Балин.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 20:59   #7
bigbanan
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bigbanan
 
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
Насчет этого был интересный диалог в сериале "Элементарно" (не в целях рекламы оного), примерно звучал так (там объектом был Шерлок Холмс):

- Он друг не в стандартном смысле. Он может к вам в любой момент прийти с нестандартной просьбой посреди ночи
- Мне это не очень напоминает дружбу.
- Ну тогда вам нужно пересмотреть своё понимание. Вы можете его отвергнуть, но ваша жизнь без него станет пустой.
__________________________


В общем частично это, наверное, применимо к Торину и его окружению в фильме. Он капец какой неидеальный, но без него внутри Бильбо и гномов стало пустовато весьма. Балин да, идеализирует. А ему-то как раз и нельзя было, советник такой, серый кардинал небольшой и прочее.
bigbanan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 21:01   #8
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
У Балина определённо был некий идеал короля. Очень заметно в фильме, как он радуется, когда Торин соответствует, и наоборот

А потом Балина, кмк, загнал в некую ловушку его собственный характер. Он был великолепным советником с его способностью видеть наихудший вариант возможных событий... и в один прекрасный момент сам же и уверовал в то, что этот наихудший вариант неизбежен. Вот кто бы должен был в фильме сказать: "Прости, что я усомнился в тебе", так это именно он.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 14:23   #9
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
А к попытке сбросить его с бастиона Бильбо, похоже, отнесся как к буре в горах, которая однажды чуть было не сбросила его со скалы, кстати, тогда Торин-то его и спас.
Кстати, нашел еще одну интересную зеркальную параллель с первым фильмом: там Бофур уводил Бильбо от эльфов Ривенделла в кольцо гномов, а теперь Бофур же увидит Бильбо к эльфам Лихолесья подальше от гномов.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 13:13   #10
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Гэндальф и Бильбо идут по одной из улочек разрушенного Дейла - до чего же рельефный кадр!

https://youtu.be/qbXVNQnO6pw?t=180

Эти грязные каменные руины, сор на земле, мерцающие огни, живописное небо, марширующее по периметру на всех уровнях города воинство Трандуила, еще и вид на Воронью высоту мельком зацепили на фоне - в кадре буквально ни одного сантиметра, который не был бы не заполнен, просто загляденье, после минималистичной постановки изображения в большинстве современных фильмов настоящее пиршество для глаз!

И вновь заманчивое предложение оставить все проблемы и пойти домой. Такое предложение уже звучало от Элронда в первом фильме и от Балина во втором, теперь оно звучит из уст самого́ Гэндальфа, причем уже даже не в форме предложения, а как наказ, императив - и до сих пор не вполне понятно из фильма, искренне ли маг это говорит из заботы о нём, или просто проверяет хоббита на прочность (впрочем, не исключено и то, и другое одновременно). У этой сцены еще будет продолжение, когда Гэндальф запретит Бильбо отправляться на воронью высоту, но тот заявит, что не спрашивает его разрешения. Таким образом Бильбо окончательно обретает самостоятельность, всё таки первом фильме он еще плыл по течению и покинул Ривенделл с явной неохотой, во втором Бильбо уже обрел инициативу, но все равно было бы сложно отказать Балину когда уже по сути дошли до цели, да и давление со стороны Торина и обязательство по контракту всё равно не оставляло выбора. Здесь же - основная миссия по существу закончилась, обязанностей взломщика как таковых у него уже не осталось, на отправление домой дает добро куда более значимая персона чем Элронд или Балин, и теперь уже как никогда видно, насколько Бильбо переменился.

На мой взгляд, этот момент случайно либо намеренно зеркалит две другие сцены.

Во-первых, напоминает мне сцену из "Возвращения Короля" - прогулку Гэндальфа и Перегрина по верхнему уровню другого великого города людей, только в точности до наоборот. Не руины, а сверкающие башни, не ночь, а день, не Бэггинс, а Тук. Но и там было то же предчувствие неминуемой битвы. И насколько по-разному ведут себя персонажи. Пиппин только что пообещал служить Денетору, но увидев грозные тучи, спрашивает Гэндальфа "Куда двинемся дальше?", на что Гэндальф отвечает что пути из города нет. Другое дело Бильбо, который в общем-то давно уже перевыполнил свои обязательства и в сущности ничего особо не должен, но прошедший куда более долгий путь с Торином, даже и не помышляет о том, чтобы бросить отряд.




В то же время, этакое протиовопоставление сцене в Бэг Энде, где Гэндальф подталкивает Бильбо навстречу приключениям. Они сидят в теплых креслах у камелька, Бильбо отказывается покинуть уютное гнездышко ("Вы выбрали не того хоббита") и отправляется в постель. Теперь же - предельно некомфортная обстановка, грязь, развалины, даже и присесть толком негде, и теперь уже смена ролей - на этот раз Гэндальф отпускает Бильбо домой, но тот выказывает готовность разделить с гномами все дальнейшие невзгоды, после чего маг дает распоряжение найти для хоббита постель и накормить, как бы возвращая ему толику привычного домашнего комфорта.

И еще безоговорочно мощное впечатление производит вот этот кадр - словно Торин кладет голову Бильбо под топор. Помню, на первом просмотре в кинотеатре на мгновение даже слегка опешил от такого лютого неканона, лишь через несколько секунд сообразив, что это всего-лишь хитроумная игра фона с передним планом.

Маг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования