Склад перлов КТ-2

[Riba]

Сообщение от Lady Aragorn

Куда мне тут... Меня завалило попкорном...

Дык тут все периодически выбираются из-под попкорновых завалов, чоужтам.
Но попытайтесь, пожалуйста, про логику Стихии объяснить. Спасибо заранее. *роет в попкорне гнездо*

Сообщение от Стихия

А с чего вы взяли что я это не понимаю? А вы когда поймете - что и без Джексона не было бы ТОГО САМОГО фильма, ради которого я здесь?

С Ваших слов.
Был бы просто другой фильм.

В аспекте нашего разговора о правилах ХА это никакого значения не имеет.

Очень даже имеет.

[мисси]

Сообщение от Nelt

мисси!!!!

азъ есмь!

[Nelt]

Сообщение от Ainatheunicorn

Здраствуйте!
А чёй-та вы тут флудите?)))

...Форум-то уже давно кончился?

[арве]

Мы тут не флудим, а складируем перлы.

[Стихия]

Сообщение от Lady_Majesty

Я уже говорила, что если мы будем обсуждать фильмы с точки зрения самореализации режиссера как художника, то все они сведутся к пресловутой Конфигурации облаков в кадрах и размышлений на тему - кто есть больший няшка Трандуил или Торин (это к примеру).

А что, вопросы моральные, этические, психологические, драматические - в сферу интереса художника-режиссера не входят? Я -то считаю, что входят.
Вообще единственная точная экранизация, которую я навскидку могу вспомнить - которая практически полностью соответствует оригиналу - это фильм "Стенька Разин и княжна" 1908 года, который является экранизацией песни "Из-за острова на стрежень". И то там отступления малость присутствуют.
А так-то полностью воспроизвести литературное произведение на экране пожалуй, даже невозможно.

Ага, а заодно и ВК почитайте.

разберусь, что мне читать.

Я нихт. Переведите. Сначала человек говорит, что ему понятно о чем фильм по Толкину, а потом заявляет, что не знает какие идеи были у Толкина в ВК.

Мне понятно о чем фильм, а насколько он "по Толкину" - я понятия не имею.

[Ainatheunicorn]

Сообщение от Nelt

...Форум-то уже давно кончился?

... но надежда живёт

Сообщение от арве

Мы тут не флудим, а складируем перлы.

Строгая арве

[арве]

Приходится. А то - "шаг - влево, шаг - вправо..."

[Лора]

*окосев от чтения треда*
Да, запретить двойные стандарты! Запретить про разных людей писать разными словами! Про всех - только одинаковыми! Сколько раз написал про Пиджея "упоротый", столько же раз напиши про Толкиенов то же самое. Ибо нефиг!
Вообще-то именно из подобного подхода вырастают различные маразмы мировой толерантности типо "родитель №1" и "родитель № 2".
Но вы продолжайте, продолжайте.
Почему, например, про тонкую длинноногую танцовщицу весом 45 кг вряд ли напишут "мощными рывками перемещаясь по сцене"? А тяжелоатлета весом 200 кг редко кто опишет словами "хрупкий, тонкий, звонкий и изящный"? Ага, двойные стандарты и оскорбления!
Я в курсе, что сейчас желающие смогут подобрать частные случаи, не укладывающиеся в заявленный тезис, но мне неинтересны в данный момент частности, я лишь хотела проиллюстрировать мысль на максимально далеких от литературы предметах.
Хотите писать про Толкиенов "упоротые"? Пишите, пожалуйста! Кто запрещает-то? Выглядеть это будет странно, не подходит им это слово, но кого это волнует.

Ну и да, про двойные стандарты - было бы неплохо, чтоб каждый начал их выкорчевывать с себя лично.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Стихия

А что, вопросы моральные, этические, психологические, драматические - в сферу интереса художника-режиссера не входят?

Смею предположить, что художника-режиссера в данном случае все приведенные вами аспекты интересуют только в рамках произведения по которому он снимает. Другими героями/событиями он при этом не интересуется.

Вообще единственная точная экранизация, которую я навскидку могу вспомнить - которая практически полностью соответствует оригиналу - это фильм "Стенька Разин и княжна" 1908 года, который является экранизацией песни "Из-за острова на стрежень". И то там отступления малость присутствуют.

А это вы зачем привели?

А так-то полностью воспроизвести литературное произведение на экране пожалуй, даже невозможно.

Дык кто ж спорит.

Мне понятно о чем фильм, а насколько он "по Толкину" - я понятия не имею.

Да я и не говорю, чтобы вы в процентном соотношении для себя вычисляли "насколько он по Толкину". Поняли о чем фильм? Не отрицаете, что он по Толкину? И то хлеб и слава Богу, как грицца.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Riba

Но попытайтесь, пожалуйста, про логику Стихии объяснить. Спасибо заранее. *роет в попкорне гнездо*

*Из глубины гнезда* А фиг! Мне гораздо интереснее читать про упоротость! Пятнадцатая страница - это не каждый сможет

[Pandemonium]

Сообщение от Стихия

Вообще единственная точная экранизация, которую я навскидку могу вспомнить - которая практически полностью соответствует оригиналу - это фильм "Стенька Разин и княжна" 1908 года, который является экранизацией песни "Из-за острова на стрежень". И то там отступления малость присутствуют.

Нет, не песни, это была экранизация-вариация фрагмента пьесы Василия Гончарова "Понизовая вольница", которая была написана по мотивам песни "Из-за острова на стрежень".

[мисси]

Сообщение от Nelt

...Форум-то уже давно кончился?

почти упоротые толкинисты
почти случившиеся перемены
нам омномметры еще не знакомы
мы в упоролосах мерим аритстов
не надо думать что всё обойдется
не напрягайся не думай об этом
всё уже было и было круто... уууааа...

форум всех нас касается
форум от нас качается
форум здесь начинается
и кончается

[Лора]

Сообщение от Yennefer

Из нее я провела параллель с общением - с культурным говорим культурно, со средним средне, с хамом - по хамски.

А что, в жизни всё не так?
Со всеми абсолютно одинаково, независимо ни от чего?
Тогда:
- Здрасте, я Лора, и у меня двойные стандарты.
Если мне на жизненном пути попадается агрессивный хам, не понимающий вежливого обращения, то я и послать могу, на алгебраические символы.
А с нормальными людьми стараюсь быть вежливой.

[Yennefer]

Сообщение от Lady_Majesty

Если юзер говорит средне (кстати, что по-Вашему есть средний?)

Между кудьтурным и хамом, я полагаю где-то посередине.

Тут очень сложный психологический момент - нас оскорбили

Не уверена, что "оскорбили" тут действительно подходит.

Если только режиссер не поставил целью постебаться (гипотетический режиссер).

Разочарование я могу понять, но оскорбление...
Вы либо совпали с автором, либо нет. Оскорбление тут не при чем.

[Yennefer]

Сообщение от Лора

Если мне на жизненном пути попадается агрессивный хам, не понимающий вежливого обращения, то я и послать могу, на алгебраические символы.
А с нормальными людьми стараюсь быть вежливой.

Я и с хамами иногда говорю вежливо.

Но там разговор был совсем не о том. Но кого это волнует?

[Лора]

Сообщение от Yennefer

Но там разговор был совсем не о том. Но кого это волнует?

И о чем же он был?

[Lady_Majesty]

Сообщение от Yennefer

Между кудьтурным и хамом, я полагаю где-то посередине.

Ага. Значит я правильно поняла.

Не уверена, что "оскорбили" тут действительно подходит.

Есть такое понятие как "оскорбление чувств верующих".
Это не значит, что самих верующих оскорбили, а оскорбили предмет их веры.
Ну вот что-то подобное. Меня не оскорбили лично, но оскорбили (унизили, обесценили, низвели до уровня балагана) предмет, который лично мне очень дорог.
Как быть?
Культурно подобрав фижмы сказать "Ах, как я разочарована, что в трактовке этого режиссера гномы - рыгающие хамы, выскакивающие из туалета"?
Или выразить справедливое возмущение и мнение, что у режиссера нет вкуса в выражениях чуть более резких, чем полностью?

[арве]

Нуу... думаю, что ни о Джексоне, ни о Хоббите здесь ты так не поговоришь. Я - вот точно, вряд ли. Ибо, когда аргументы не действуют, а самые обычные или не очень слова понимаются в лучшем случае двояко, чего уж говорить-то. Даже и про облака нельзя будет. Вдруг это не совпадет с трактовкой психологических, логических и прочих аспектов понимания этого фильма. Разумеется - не в связи с Толкиным. Кто он такой, этот Толкин? Как он вообще посмел написать книжки, не соотнесясь с их трактовкой великим Джексоном. Ведь его книжки для понимания гениальности Джексона читать совсем необязательно. Так что, подбери фижмы и не высказывай своего разочарования. Ишь, разговоры о причиндалах троллей тебя не устраивают. Разговаривай о цвете глаз. Цвет глаз тебя устраивает? Вот и ладушки.


Йени, а Гимли?

[Yennefer]

Сообщение от арве

Йени, а Гимли?

Рыгал?
Не помню, давно не пересматривала.

Лан, я действительно спать. Всем снофф!

[Lady_Majesty]

Сообщение от Yennefer

Но в ВК-то никто не рыгал, вроде?

Я как-то говорила, что, на мой взгляд, кол-ва жОсткого стеба во времена выхода ВК было не в пример меньше, чем во время выхода Хоббита.
Собственно, те самые НазгулЯ и МедведЯ появились именно с выходом оного.

В ВК да, чувствуется, что режиссер еще не совсем упрлс потерял совесть - улучшайзинга не в пример меньше. Из сортирных шуточке только Гимли, рыгающий за столом, ну и хоббиты, странно хихикающие на развалинах Изенгарда.

[мисси]

Сообщение от Lady_Majesty

на мой взгляд, кол-ва жОсткого стеба во времена выхода ВК было не в пример меньше, чем во время выхода Хоббита..

Это зависит от того, чем и как считать "Суету", например...))))

[Loretta S]

оффтоп

Сообщение от мисси

"Три мушкетера". ага, наш, с боярским-дыртаньяном.

"Спасибо, ах, Святая Катерина!
Усы и шпага - всё при нём!"
)))))
 

Простите, не удержалась.

[Lady_Majesty]

Сообщение от мисси

Это зависит от того, чем и как считать "Суету", например...))))

Я не считаю "Суету" жОстким стебом. Скорее - это добрый стеб, что-то вроде представления КВН.

В случае же с "Хоббитом" стеб имеет явно негативный окрас.

[мисси]

Сообщение от Lady_Majesty

что-то вроде представления КВН.

КВН, как известно, это вообще политический инструмент и тайное оружие!

[Sandal wood]

Mrs.Underhill Ваша "внятная позиция", оставленная в таком виде, не вызвала бы ни у кого вопросов. Но ваша "внятная позиция" включила в себя также обзывание участников, ее не разделяющих, "урукхайскими посонами".

"Я говорю" = прописывание позиции, а не простая констатация ее наличия. Почему мне не нравится сленг и "упоротый" – я подробно рассказывала в постах, с приведением словарных значений и объяснений того, почему так считаю. Я также разъясняла, почему даже в контексте балаганных тредов мне не кажется это смешным. То есть отвечала именно на пункт вот почему (я так считаю). После чего в тред ворвалась благожелательная, по всей вероятности, мисси, оскорбив меня бранным словом, наезд отмодерил TheHutt, но после оскорбляющего слова в посте мисси было написано "расходимся, посоны", что я посчитала ее призывом покинуть этот тред всем согласным с оскорблением меня. "Посоны" (словарь интернет-сленга): "Употребляется в дворовых компаниях, гопницких тусовках как обращение к сотоварищам". То есть мисси "иронично" определяет ее сторонников как гопников, только и всего. "Урукхайские" вписывается в общий контекст высказываний мисси и находится в прямой связи со значением слова "посоны".

Вы понимаете, что оскорбили этим других участников? Что вы сопроводили свою "внятную позицию" личным наездом, запрещенным на ХА, в адрес тех, кто эту позицию не разделяет?

Личного наезда не было. Было общее упоминание, что сленг "укладывается в дискурс урукхайских посонов".

Это не модерится сейчас только потому, что есть надежда, что от этого разговора будет польза, и больше людей поймут рамки правил. Но вообще за такое - плюшки.

Тоже надеюсь, что общие разговоры в треде пойдут скорее на благо форуму, чем наоборот.

Прямой вопрос, еще раз: вы понимаете, что оскорбили участников, унизили и обесценили их мнение по поводу Джексона, намекнув на то, что они "урукхайские посоны", т.к. не разделяют вашу "внятную позицию"? Что вы нарушили этим правила ХА?

Прежде чем ответить на вопрос, хотелось бы уточнить, как вы смотрите на вот такой обмен мнениями:

Сообщение от мисси
окееееей, а Тарантино о Кустурице может так сказать?
А Кустурица о Тарантино?
А почему?

Сообщение от Стихия
Это надо смотреть в контексте, не знаю. Во всяком случае они - на равных

мисси позиция "сначала добейся" детектед, ясно-панятна
всё, не могу больше ржать, прастити

Я тут вижу, что Стихия учитывает контекст, в котором употребляются те или иные слова. А мисси не может больше ржать. Над чем ржет мисси в данном конкретном случае? Мне кажется, что здесь налицо попытка безосновательно принизить мнение равноправного участника треда, т.к. причины веселья мисси никак не объясняет.

Стихия
Я вон - ВК так и не прочитала, а идею фильма могу видеть и без этого.
Вот когда сия позиция станет понятной и имеющей право на существование - тогда и вопрос о "первичности" Толкина отпадет сам собой.

мисси да шо ж такое-то
что ни оппонент - то просто такое "расходимся, посоны", что просто словей нет никаких
(на всяк.случай поясняю: любая позиция, кроме убийства человеков, имеет право на существование. Это пжлст. Только смешно рассуждать о панибратстве в адрес _самопозиционирующих_себя_как_укуренных_ творцов

"словей нет никаких, но за творцов отвечаю"- что они вот такие и никакие другие и о любых попытках видеть иначе их не могу слышать без смеха. "что ни оппонент - то просто такое "расходимся, посоны" - "заочный диагноз" в адрес Стихии, на мой взгляд.

Если участник конкретного треда никак и нигде не обозначает своих позиций, ни по поводу сленга, ни по поводу языка, ни над тем, что он считает употребительным в том или ином случае, но при этом "расходимся, посоны" - единственная фраза, которой юзер хочет что-то донести, возникает резонный вопрос: что юзер делает в данном треде? Какова содержательная ценность (т.е. выстроенная позиция по тому или иному вопросу) его сообщений? Если "расходимся, посоны" предлагается считывать все же в ироничном контексте, тогда в добавлении к "посонам" прилагательного "урукхайские" нет ничего унизительного, оно также вписывается в стебный контекст.

[Ainatheunicorn]

Просто оставлю это здесь

[арве]

Ainatheunicorn, браво.
Могу только повторить - Вы совершенно правы

[Ainatheunicorn]

арве,

[арве]

Я, кстати, спорить действительно не люблю. Но ведь хочется поговорить и без спора. Нет, не в стиле "Вы совершенно правы" на каждую фразу. Кроме того, что это скучно, так еще и эльфингом попахивает, а он-то в числе заперещенных. А вот просто поговорить, узнать разные точки зрения (но не те, что я уже знаю), с чем-то согласиться, с чем-то - нет. Но... меня терзают смутные сомнения, что сделать это будет трудно. Во всяком случае, модели разговоров, представленных в этом треде меня устраивают... гмм... не все.

---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:57 ----------

А кстати, КТ2 снова открыли. Обсуждуй продолжается.

[Лора]

Сообщение от Ainatheunicorn

Просто оставлю это здесь

https://pp.userapi.com/c637425/v6374...ZhT0u9pfKc.jpg

Расходимся, посоны!