21.03.2021, 01:36 | #1531 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Только дель Торо ничего не снял чтобы можно было выпускать какой-то его "кат". Разве что сделать видео с фотками всех его концептов. Но часть концептов времен Гильермо и так в сети имеются.
Вот восстановить из имеющегося материала оригинальные наработки Джексона по дилогии в виде перевыпуска двухфильмового варианта еще теоретически можно было бы, ибо даже есть точные указания на каком кадре заканчивался первый фильм и на каком кадре появлялось лого второго, и мы даже знаем четкий трек как менялись ролями Азог-Язнег-Болг-Стражник. Но мне скорее интересно, что дель Торо думает о получившемся у Джексона фильме. Кажется, я нигде не видел чтобы он хоть как-то отзывался о трилогии или какой-то её части... |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.03.2021, 01:41 | #1532 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,751
Лайки: 52
|
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
21.03.2021, 02:03 | #1533 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
И правда удивительно, что нужны такие откровения чтобы доказать годность фильма. Я говорю, что гномов нужно было показать в засаде, а вы говорите - нет, это должен быть сюрприз и к тому же у гномов нет возможности сидеть в засаде Если высказать еще какое-нибудь недовольство (например, опять же, нужно больше уделить внимания остальным гномам), то вы и его сможете отстоять. Потому что сценаристы не идиоты и как все адекватные люди наделили фильм логикой. Еще и опираясь на Толкина. И вы принимаете эту логику, потому что вам нравится этот фильм Но есть люди, которые не могут это принять. Они бы не хотели видеть именно такую постановку, именно такое развитие, именно такое распределение персонажей по времени, именно такой темп. Даже просто хотелось увидеть как тролли их в мешки складывают, но и этого не показали... но ведь и это можно объяснить Как пауки то их скрутили в паутину? Не показали тоже. Но и это тоже можно обосновать - у пауков есть паутина, потому что они пауки. У троллей есть мешки в пещере. А гоблины еле тащили свои тяжелые пыточные машины, пока Бильбо тусовался с Голлумом Но как гномов закинули в мешки не показали, как их в паутины закатали не показали, что гномы делали все это время у гоблинов - не показали. И мне это очень не нравится. Обоснование тут может любое, начиная от проблем с производством и заканчивая стилистическим решением Цитата:
В книжном ВК целая гора всяких обсуждений и рассуждений. Некоторые из них настолько длинные и подробные, что диву даешься. В Хоббите я вижу не традиции Эпоса, а скорее родство с мультфильмом Рапунцель, где чела катапультировали прямиком на коня, который потом еще вместе с хамелеоном пытался поймать в воздухе свадебное кольцо. В обоих фильмах совершенно безумный экшн. Подозрительно |
||
Персик получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.03.2021, 02:23 | #1534 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,751
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть там традиции эпоса, проблема экшна даже не так в его количестве, как в качестве исполнения, уж слишком порой графоний глаза резал.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|||
21.03.2021, 02:24 | #1535 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,306
Лайки: 23,168
|
В общем-то, "вина" ПиДжея понятна: он трансформировал детскую сказку во взрослый фильм и при этом не нарушил созданный Толкиеном мир. И поскольку это взрослый фильм, то на первое место он всё-таки поставил идею вернуть потерянное королевство, восстановить верховную власть и при этом сохранить разум и толерантные отношения с соседями... Да, на фоне этого важность трольих мешков и паучьей паутины как-то меркнет)
Короче, здесь каждому своё. Кто хотел увидеть взрослый фильм - получил удовольствие. Кому не хватило сказочных чудес - для того "фильм плохой" и "бредятина". Но на самом деле - это просто "другой фильм")
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
21.03.2021, 07:25 | #1536 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Ну я особого смысла в этом если честно не вижу. Ведь Снайдеркат и альтернативный монтаж Крестного отца 3 это режиссерские сборки, которые хотят видеть сами авторы, именно их авторы утверждают в качестве своей настоящей работы. А двухсерийный Хоббит - временная концепция от которой автор фильма отказался еще в ходе производства. Не представляю, зачем Джексону могло бы понадобиться переделывать фильм в том виде, который не будет обслуживать его интерес, когда он уже сделал своё произведение и полностью удовлетворён результатом. Если бы формат трилогии Питеру навязала студия, тогда выпуск двухсерийного ката был бы конечно необходим, но Джексон всегда подчеркивал, что инициатива делать три фильма принадлежала лично ему.
|
21.03.2021, 10:59 | #1537 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
У Ори с собой был действительно скетчбук, Адам в нём рисовал (инфа из книги). И я точно помню, что видела пару страничек из него, с путевыми заметками и зарисовками, не только портрет Бильбо.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
21.03.2021, 12:56 | #1538 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
И неправдоподобная до фейспалма сцена, когда тролли взяли Бильбу в заложники и гномы сложили оружие. Да, оригинальный эпизод у Профессора был не менене тупым, но ПЖ мог хотя бы попытаться.
__________________
Ну, за Профессора! |
21.03.2021, 13:02 | #1539 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Вот вам режиссёр Хоббита и Торин Дубощит - два в одном. А не то унылое подобие Короля-Под-Горой.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 21.03.2021 в 13:06. |
21.03.2021, 14:46 | #1540 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Цитата:
*** Мне у Толкиена развязка сцены больше нравится чем у ПиДжея. Сними Джексон по книге, без червей в кишках - вышел бы роскошный актерский бенефис Маккеллена. Но я могу понять, почему он снял одурачивание троллей так, как снял - надо было потихоньку повышать кпд Бильбо. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.03.2021, 15:04 | #1542 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Халатное отношение - это когда есть возможность показать что-то уникальное и доселе в кино невиданное, чем зрителя долго интриговали, но не показывают. Как, например, непоказанный ЧМ по Квиддичу в начале "Кубка огня". А что такого кинематографически ценного упустил Джексон, не показав процесс засовывания гномов в мешки?
Приблизительно понять как пауки опутывали гномов легко можно на примере того, как это случилось с Бильбо - вряд ли с гномами это происходило как-то принципиально иначе. Сцена на дереве принадлежала именно Бильбо, перебивать ее демонстрацией нападения пауков на гномов было совершенно ни к чему. В этом и весь ужас момента, что от ликования хоббита и природных красот мы окунаемся в хоррор неожиданно. Вот же вроде только что гномы стояли целехонькие, а теперь их уже захватили в плен. Переход от шума и звуков музыки к звенящей тишине силён внезапностью. Опять же, здесь ПиДжей даже следует книге, в которой этот процесс был вне видимости для главного героя. Последний раз редактировалось Маг; 21.03.2021 в 16:35. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.03.2021, 15:42 | #1543 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,306
Лайки: 23,168
|
Просто он ни на минуту не забывал, что даже наличие огромного экранного времени не превращает большое кино в сериал - только там по закону жанра шаг за шагом показываются разные мелочи, вследствие чего создаётся впечатление "реальности". А здесь вся кухня остаётся за кадром, в кабинетах программистов Всё очень грамотно и ничего "слишком".
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 21.03.2021 в 16:11. |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.03.2021, 16:44 | #1544 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Ценность в том, что это была бы интересная и изобретательная сцена, никак не противоречащая Толкину |
|
Персик получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.03.2021, 17:14 | #1545 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,759
Лайки: 1,322
|
Вот только каким бы ни получился фильм дель Торо, он абсолютно точно не был бы в стилистике Толкина)))
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.03.2021, 17:23 | #1546 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Сдача гномов ради Билбы.
__________________
Ну, за Профессора! |
21.03.2021, 20:35 | #1547 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
|
Персик получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.03.2021, 21:38 | #1548 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,759
Лайки: 1,322
|
Что само по себе ни о чем не говорит)))
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
22.03.2021, 01:19 | #1549 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Переход от звуков к звенящей тишине силён внезапностью
ВК был фэйри-фильмом, в котором были недостатки. Пиджейхоббит - недостаток, в котором были удачные моменты.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
Gaer Muil получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2021, 02:42 | #1550 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Вау, вот это достижение. Действительно стоит пожалеть о том, что Хоббита снял не дель Торро...
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
22.03.2021, 21:28 | #1551 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Согласен. Удачных моментов так мало, что они очень выделяются Вот какие выделю Пролог - очень впечатлил своим размахом и монументальностью. А когда Смауг шагал по Эребору и камера дрожит - дух захватывает Сцены в Бэг Энде, до того, как туда явился Торин. Да, гномы там пошло себя ведут, но снято очень красиво. Когда Балин говорит "извинения приняты" - это же отличный юмор для нормальных взрослых людей, а не как та грязь, которую они творили за столом Потом, после затянутого и скучного обсуждения, Бильбо падает в обморок и идет каскад хороших сцен, до того момента, когда они устраивают привал с этим флешбэком с битвой. Тут трудно объяснить чем именно они хороши Они просто нормальные, красивые, адекватные. Там просто Бэггинс бежит по дорожке и снято это с вертолета. Пейзаж прекрасный просто. Все, что нужно для счастья - декорации, натура, вертолет и актер. Ну и пост-обработка. И чтобы не было грязи и кривляний Сцена у тайной двери очень трогательная. Торин такой: Ты помнишь? И Балин: Я помню И посмотрел еще так, как будто реально помнит. Как будто реально вернулся в родной дом. Тут даже возникло сочувствие к народу гномов, подумалось об их судьбе, о важности этого момента для них. Именно в этом фрагменте |
22.03.2021, 21:43 | #1552 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Из какой ещё ленты можно извлечь такой могучий кавер?
https://www.youtube.com/watch?v=62AhTfpiTJc Из триады достаточно выпилить сортирные гэнг-бэнги ПЖ и отмыть Радагаста, и вот вам шедевр.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2021, 21:48 | #1553 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Невозможно не отметить закрывающую первый фильм сцену с полетом на орлах. Легко залетает в топ-10 лучших моментов всех шести фильмов.
|
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.03.2021, 21:54 | #1554 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
А орлиное пике? А бас профундо и тубы в беседке, когда дракон упал на город? Это ж норадреналин и боевые секиры!
Заметил, какими лапами Смог здесь утаптывал гномов?
__________________
Ну, за Профессора! |
22.03.2021, 21:59 | #1555 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,306
Лайки: 23,168
|
Мироздание как третейский судия:
Питер Джексон в следующем месяце получит награду Общества визуальных эффектов за личный вклад в создание развлекательных фильмов
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
22.03.2021, 22:28 | #1556 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Грязь! Везде грязь! Мне прямо захотелось: отмыть нору Шелоб с Туалетным утёнком и прочим Мистер Пропером; распылить Глэйд над моргульскими лугами с цветущими предсмертниками; начистить Голлуму все девять зубов Бленд-а-медом, выдать ему хаси и научить эстетично вкушать сссырую рыбсссу...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.03.2021, 22:34 | #1557 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Да, я тоже хохотнул с грязи))
А представьте если бы Джексон показал как тролли раскидывают гномов по мешкам - там без грязи бы явно не обошлось:-) А уж сколько грязи бы показал нам Дель Торо, снимай он в итоге Хоббита, я даже представить себе боюсь, зная его излюбленный стиль:-) |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2021, 22:40 | #1558 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,306
Лайки: 23,168
|
А ПиДжей меру знает - обошёлся соплями, прастити...
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2021, 22:49 | #1559 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
У нас ещё в дубляже добавили - с тех пор, как упомянут в рекламе какой-нибудь "идеально сбалансированный" продукт, сразу тролльское рагу вспоминается.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2021, 22:51 | #1560 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Гномов лучше отмыть надо. Они вылезли из отхожего места, причем Двалину еще было не противно говорить при этом. А дальше фильм продолжается как ни в чем не бывало |
||