Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Результаты опроса: Какая часть "Матрицы" вам понравились?
"The Matrix" 117 62.23%
"The Matrix Reloaded" 48 25.53%
"The Matrix Revolutions" 61 32.45%
Никакая не понравилась 18 9.57%
Добавочно к пункту 1: понравился *только* первый фильм 62 32.98%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 188. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.11.2002, 19:42   #31
alexbel
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
Все, что я скажу ниже - моя имха, я так понимаю фильм

Цитата:
автор оригинала Einolce
Но вот какой вопрос, господа. А собираются ли Морфеус и Ко действительно уничтожать Матрицу? Лично мне такая цель кажется подозрительно нелогичной.
Хм, по-моему, никто такую цель не озвучивал Или я не прав?

Цитата:
О чем говорит Нео в самом конце, перед тем, как улететь в несуществующее небо? О мире, в котором возможно все. Но этот мир - Матрица. В реальности возможно далеко не все. А в их реальности, где города приходится строить поближе к ядру Земли, с возможностями как-то совсем не задалось.
Да, Нео говорит о мире "без правил и границ", в котором не существует контроля в виде Агентов, в котором каждый человек - это он сам, а не то, чем ему приказано быть.
Но для того чтобы уничтожить эти правила, часть людей должна быть "освобождена" - иначе невозможно бороться с Матрицей. Кто-то должен быть настолько натренированным, чтобы если не сражаться с Агентами на равных, то хотя бы не дать им захватить себя.

Цитата:
Для Нео Матрица вообще естественная среда обитания. В реальности - он лох.
Ну, я бы не стал выражаться так категорично Если б он был "лох", он вряд ли мог быть the One

Цитата:
Почему он борется за ее уничтожение? Потому, что свобода превыше всего, в том числе собственного предназначения? Но тогда перед полной и окончательной победой реализма он должен совершить героический суицид. Как вы считаете, он это понимает?
А что это за суицид, хотелось бы знать? Если предположить, что есть такая цель - грохнуть Матрицу, то можно сделать это двумя путями: изнутри ("Система выполнила недопустимую операцию..." ) или снаружи ("Мой друг сломал сервак..." ).

Цитата:
Или все не так просто, и уничтожать Matrix никто не собирается? В чем тогда состоит пресловутое освобождение?
См.выше мою имху.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 19:48   #32
alexbel
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
Цитата:
автор оригинала Gloine
Эйнольс, насчет свободы для всех (а не только для себя) - что-то я сильно сомневаюсь. Стоит вспомнить, как лихо наши положительные герои убивали своих собратьев по несчастью, все еще сидящих в колбах (Агент Смит: "Нет, лейтенант, все ваши люди уже мертвы." И потом - во время освобождения Мерфиуса, когда гильзы так красиво звякали в тишине...)
Стоит также вспомнить слова Морфея в эпизоде с "Жещиной в Красном": "Эти люди вокруг -разумы тех людей, которых мы хотим освободить. однако, некоторые из них настолько инертны, что не хотят покидать Матрицу, что они будут защищать ее до конца."
Также слова о том, что "У нас есть правило не освобождать разум, достигший определенного возраста".
И, наконец, стоит вспомнить о способности Агентов входить в любой разум - все люди, которых пришлось убрать, были потенциальными Агентами.

Ну и напоследок. Больше убьешь - меньше работы по освобождению

Все цитаты не дословные.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 21:25   #33
Гость
 
Сообщений: n/a
Приятно познакомится, Alexbel!

Теперь по существу.

Действительно, уничтожение Матрицы как цель никто не озвучивал. Но она подразумевается, разве нет? Иначе разговоры об освобождении всего человечества звучат довольно странно, согласись.
Освобождение от контроля агентов? Но агенты мирных граждан не контролируют. Им никто вроде не приказывает, какими быть. По крайней мере, не больше, чем это происходит в обычном социуме. Агенты защищают систему от вирусов в лице Морфеуса и компании, и думаю, обычные юзеры их просто не замечают.

Так что ответ для меня по-прежнему не очевиден: за что сражается Сопротивление? Какова их цель? Их позиционируют как героев скорее положительных, по крайней мере сочуствие зрителя должно быть на их стороне. Однако чего они добиваются на самом деле?
Можно ли найти ответ, исходя из их стратегии и тактики, как ты думаешь?
Лично у меня сложилось мнение, что Матрицу никто уничтожать не собирается. Они собираются ее контролировать, причем оставив большинство, как всегда, в неведении. А свободных выращивать где-нибудь в Зеоне или освобождать особо выдающихся. Выглядит не слишком благородно, на зато вполне прагматично.
Все это, разумеется, сплошная ИМХА.

Да, к слову, совет подождать вторую и третью часть хорош, но скучен. Так что давайте пока обойдемся без него.

А с тем, что разум взрослых не освобождают, кажется, какой-то баг. Сколько лет Сайферу? Никак не 20. Но в фильме определенно говорится, что его освободили 10 лет назад.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 22:47   #34
alexbel
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
Цитата:
автор оригинала Einolce
Приятно познакомится, Alexbel!
Взаимно, Einolce.

Цитата:
Действительно, уничтожение Матрицы как цель никто не озвучивал. Но она подразумевается, разве нет? Иначе разговоры об освобождении всего человечества звучат довольно странно, согласись.
Освобождение от контроля агентов? Но агенты мирных граждан не контролируют. Им никто вроде не приказывает, какими быть. По крайней мере, не больше, чем это происходит в обычном социуме. Агенты защищают систему от вирусов в лице Морфеуса и компании, и думаю, обычные юзеры их просто не замечают.
(1)
- Do you believe in fate, Neo?
- No.
- Why not?
- Because I don't like the idea that I'm not in control of my life.
- I know exactly what you mean.
(2)
- What is the Matrix?
- Control. The Matrix is a computer generated dream-world built to keep us under control in order to change the human being into this (показывает батарейку).

Итак. Матрица все-таки контроль, и энное кол-во людей знает об этом. Им это не нравится.

Про Агентов: If you are not one of us, you are one of them. Люди-ламеры не в курсе про Матрицу и Агентов, но агенты могут входить в любое сознание, уничтожая его таким образом.
Т.е. мир людей в Матрице все-таки не такой, каким он должен быть в понимании этих людей. И поэтому этих людей надо избавить от этого "нароста" на теле мира.

Цитата:
Так что ответ для меня по-прежнему не очевиден: за что сражается Сопротивление? Какова их цель? Их позиционируют как героев скорее положительных, по крайней мере сочуствие зрителя должно быть на их стороне. Однако чего они добиваются на самом деле?
Можно ли найти ответ, исходя из их стратегии и тактики, как ты думаешь?
Не стоит забывать про стражей, рыскающих в реальном мире в поисках кораблей Сопротивления. Стражи и Агенты связаны одной цепочкой и подлежат уничтожению. Очевидно, что уничтожению подлежит и то, что их контролирует, назовем это Overmind.
Однако вовсе не обязательно уничтожать Систему, в которой живут люди-батарейки. Можно ведь поставить новую "операционку".

Цитата:
Лично у меня сложилось мнение, что Матрицу никто уничтожать не собирается. Они собираются ее контролировать, причем оставив большинство, как всегда, в неведении. А свободных выращивать где-нибудь в Зеоне или освобождать особо выдающихся. Выглядит не слишком благородно, на зато вполне прагматично.
Возможно, и так. Это подходит под мою "теорию"


Цитата:
А с тем, что разум взрослых не освобождают, кажется, какой-то баг. Сколько лет Сайферу? Никак не 20. Но в фильме определенно говорится, что его освободили 10 лет назад.
А в фильме нет указания на этот "граничный" возраст. Говорится про "достигших определенного возраста", почему бы не 25, к примеру?

ИМХО.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 20:34   #35
Гость
 
Сообщений: n/a
Alex, серьезный подход. После твоего поста захотелось пересмотреть The Matrix в оригинале. Думаю, часть моих "непоняток" вызвана, как часто бывает, русским дубляжом. По крайней мере на моей кассете явно говорится: мы не освобождаем разум взрослых людей. Что такое "взрослый" можно спорить, но вряд ли 25-летнего человека можно назвать ребенком.

Вопросы, которые остались:
Считаешь ли ты, что Матрица контролирует именно повседневную жизнь обычных людей или все-таки лишь сохранение гомеостазиса? Что есть Control, о кот. говорит Морфеус, если на пальцах?
Еще. У меня сложилось конкретное впечатление, что агенты активизируются только против попыток взлома. Если бы этих попыток не было вовсе, они, возможно, никак себя бы не проявляли. Что думаешь?

Вообще каждый очередной просмотр фильма у меня инспирирует забавные размышления о свободе и солепсизме. Если захочешь, можем поболтать и на эту тему.
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 22:14   #36
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Позволю себе влезть в дискуссию

Цитата:
автор оригинала Einolce

Вопросы, которые остались:
Считаешь ли ты, что Матрица контролирует именно повседневную жизнь обычных людей или все-таки лишь сохранение гомеостазиса? Что есть Control, о кот. говорит Морфеус, если на пальцах?
Немного странная формулировка. Матрица - это и есть "повседневная жизнь обычных людей". Контролирует ли она восприятие мира - разумеется, да, на 100%. Влияет ли она свободу воли - вряд ли.

Цитата:

Еще. У меня сложилось конкретное впечатление, что агенты активизируются только против попыток взлома. Если бы этих попыток не было вовсе, они, возможно, никак себя бы не проявляли. Что думаешь?
Разумеется. Это прямым текстом говорит Агент Смит. "Once Zeon is destroyed, there's no longer need for me to be." Агенты - это исключительно контрразведка, защита от внешнего вторжения.

Цитата:

Вообще каждый очередной просмотр фильма у меня инспирирует забавные размышления о свободе и солепсизме.
Вообще-то фильм достаточно глубокий и многослойный. Причём слоёв больше чем два. Но вот увязать все эти слои в единую сюжетную линию, мне кажется, они не смогли.
Отсюда и все непонятки.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 23:10   #37
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Добавлю свои два цента. Цитаты, только цитаты.

Morpheus: I can see it in your eyes. You have the look of a man who accepts what he sees because he is expecting to wake up. Ironically, this is not far from the truth. Do you believe in fate, Neo?
Neo: No.
Morpheus: Why not?
Neo: Because I don't like the idea that I'm not in control of my life.

Morpheus: Have you ever had a dream, Neo, that you were so sure was real? What if you were unable to wake from that dream? How would you know the difference between the dream world and the real world?
Neo: This can't be...
Morpheus: Be what? Be real?

(Construct)
Morpheus: This is the construct. It's our loading program. We can load anything from clothing, to equipment, weapons, training simulations, anything we need.
Neo: Right now we're inside a computer program?
Morpheus: Is it really so hard to believe? Your clothes are different. The plugs in your arms and head are gone. Your hair has changed. Your appearance now is what we call residual self image. It is the mental projection of your digital self.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 23:11   #38
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Morpheus: I know exactly what you mean. Let me tell you why you're here. You're here because you know something. What you know you can't explain. But you feel it. You've felt it your entire life. That there's something wrong with the world. You don't know what it is but it's there, like a splinter in your mind driving you mad. It is this feeling that has brought you to me. Do you know what I'm talking about?
Neo: The Matrix?
Morpheus: Do you want to know what it is? The Matrix is everywhere. It is all around us, even now in this very room. You can see it when you look out your window or when you turn on your television. You can feel it when you go to work, when you go to church, when you pay your taxes. It is the world that has been pulled over your eyes to blind you from the truth.
Neo: What truth?
Morpheus: That you are a slave, Neo. Like everyone else you were born into bondage, born into a prison that you cannot smell or taste or touch. A prison for your mind.... Unfortunately, no one can be told what the Matrix is. You have to see it for yourself. This is your last chance. After this there is no turning back. You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland, and I show you how deep the rabbit hole goes... Remember, all I'm offering is the truth, nothing more... Follow me...
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 23:12   #39
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Morpheus: What is real? How do you define real? If you're talking about what you can feel, what you can smell, what you can taste and see, then real is simply electrical signals interpreted by your brain. This is the world that you know. The world as it was at the end of the twentieth century. It exists now only as part of a neural-interactive simulation that we call the Matrix. You've been living in a dream world, Neo. This is the world as it exists today... Welcome.. to the desert.. of the real. We have only bits and pieces of information but what we know for certain is that at some point in the early twenty-first century all of mankind was united in celebration. We marveled at our own magnificence as we gave birth to AI.

Morpheus: A singular consciousness that spawned an entire race of machines. We don't know who struck first, us or them. But we know that it was us that scorched the sky. At the time they were dependent on solar power and it was believed that they would be unable to survive without an energy source as abundant as the sun. Throughout human history, we have been dependent on machines to survive. Fate, it seems, is not without a sense of irony. The human body generates more bio-electricity than a 120-volt battery and over 25,000 BTUs of body heat. Combined with a form of fusion, the machines have found all the energy they would ever need. There are fields, endless fields, where human beings are no longer born. We are grown. For the longest time I wouldn't believe it, and then I saw the fields with my own eyes. Watch them liquefy the dead so they could be fed intravenously to the living. And standing there, facing the pure horrifying precision, I came to realize the obviousness of the truth. What is the Matrix? Control. The Matrix is a computer generated dream world built to keep us under control in order to change a human being into this.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 23:13   #40
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Morpheus: I feel I owe you an apology. We have a rule. We never free a mind once it's reached a certain age. It's dangerous, the mind has trouble letting go. I've seen it before and I'm sorry. I did what I did because...I had to.

(Dojo)
Morpheus: This is a sparring program, similar to the programmed reality of the Matrix. It has the same basic rules, rules like gravity. What you must learn is that these rules are no different that the rules of a computer system. Some of them can be bent. Others can be broken. Understand? Then hit me. If you can....

(Dojo)
Morpheus: Do you believe that my being stronger or faster has anything to do with my muscles in this place? You think that's air you're breathing now?... Again.

(Jump program)
Morpheus: I'm trying to free your mind, Neo, but I can only show you the door, you're the one that has to walk through it. Tank, load the jump program... You have to let it all go, Neo, fear, doubt, and disbelief. Free your mind.

(Nebuchadnezzar)
Neo: I thought it wasn't real.
Morpheus: Your mind makes it real.
Neo: If you're killed in the Matrix, you die here?
Morpheus: The body cannot live without the mind.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 23:15   #41
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
(Construct)
Morpheus: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy. But when you're inside, you look around. What do you see? Business people, teachers, lawyers, carpenters. The very minds of the people we are trying to save. But until we do, these people are still a part of that system, and that makes them our enemy. You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inert, so hopelessly dependent on the system that they will fight to protect it. Were you listening to me, Neo, or were you looking at the woman in the red dress?

Neo: This...this isn't the Matrix?
Morpheus: No. It's another training program designed to teach you one thing. If you are not one of us, you are one of them.
Neo: What are they?
Morpheus: Sentient programs. They can move in and out of any software still hard-wired to their system. That means that anyone we haven't unplugged is potentially an agent. Inside the Matrix, they are everyone and they are no one. We are survived by hiding from them by running from them. But they are the gatekeepers. They are guarding all the doors. They are holding all the keys, which means that sooner or later, someone is going to have to fight them.

Morpheus: I've seen an agent punch through a concrete wall. Men have emptied entire clips at them and hit nothing but air. Yet their strength and their speed are still based in a world that is built on rules. Because of that, they will never be as strong or as fast as you can be.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 23:16   #42
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
(Office)
Agent Smith: Have you ever stood and stared at it, marveled at its beauty, its genius? Billions of people just living out their lives, oblivious. Did you know that the first Matrix was designed to be a perfect human world. Where none suffered. Where everyone would be happy. It was a disaster. No one would accept the program. Entire crops were lost. Some believed that we lacked the programming language to describe your perfect world. But I believe that as a species, human beings define their reality through misery and suffering. The perfect world was a dream that your primitive cerebrum kept trying to wake up from. Which is why the Matrix was redesigned to this, the peak of your civilization. I say your civilization because as soon as we started thinking for you it really became our civilization which is, of course, what this is all about. Evolution, Morpheus, evolution. Like the dinosaur. Look out that window. You had your time. The future is our world, Morpheus. The future is our time.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 23:18   #43
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
(Office)
Agent Smith: Can you hear me, Morpheus? I'm going to be honest with you. I hate this place, this zoo, this prison, this reality, whatever you want to call it. I can't stand it any longer. It's the smell. If there is such a thing. I feel.. saturated by it. I can taste your stink. And every time I do I feel I have somehow been infected by it, it's repulsive. I must get out of here. I must get free and in this mind is the key, my key. Once Zion is destroyed there is no need for me to be here, don't you understand? I need the codes. I have to get inside Zion, and you have to tell me how. You are going to tell me or you are going to die.

(Phone)
Neo, The One: I know you're out there. I can feel you now. I know that you're afraid. You're afraid of us. You're afraid of change. I don't know the future. I didn't come here to tell you how this is going to end. I came here to tell you how it's going to begin. I'm going to hang up this phone and then I'm going to show these people what you don't want them to see. I'm going to show them a world without you, a world without rules and controls, without borders or boundaries, a world where anything is possible. Where we go from there is a choice I leave to you.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 23:20   #44
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Возможно, это вам поможет. Удачи.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2002, 00:25   #45
Гость
 
Сообщений: n/a
Re: Позволю себе влезть в дискуссию

Привет и тебе, Wayseeker.

Цитата:
автор оригинала Wayseeker

Немного странная формулировка. Матрица - это и есть "повседневная жизнь обычных людей". Контролирует ли она восприятие мира - разумеется, да, на 100%. Влияет ли она свободу воли - вряд ли.
Немного странная формулировка. Как-то иначе представлял себе "повседневную жизнь обычных людей".
Впрочем, следующие два предложения для меня многое прояснили. В том числе в моем собственном восприятии мира.
Посему - спасибо.

Про неувязывание слоев - согласен полностью. Что, впрочем, не мешает мне преданно любить сей фильм.

Если возникнет желание поговорить про слои и смыслы, ты всегда найдешь меня здесь.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2002, 00:27   #46
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
автор оригинала мл.лаборант
Возможно, это вам поможет. Удачи.
С меня столько ящиков пива, сколько вы в состоянии пересчитать. Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2002, 02:22   #47
alexbel
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
Продолжаем.

Цитата:
Einolce
на моей кассете явно говорится: мы не освобождаем разум взрослых людей. Что такое "взрослый" можно спорить, но вряд ли 25-летнего человека можно назвать ребенком.
На этот счет есть разные теории. Например, что чеовеческий организм развивается какк раз до 25 лет Если предположить, что Сайфера освободили в "критический возраст" (хотя это как раз спорно. У них есть правило не освобождать "взрослый" разум, но разве не бывает исключений?), то через 9 лет (именно столько прошло) - ему 34, вполне правдоподобно.

Цитата:
Считаешь ли ты, что Матрица контролирует именно повседневную жизнь обычных людей или все-таки лишь сохранение гомеостазиса? Что есть Control, о кот. говорит Морфеус, если на пальцах?
Как и просили, на пальцах : машинам необходима энергия. Эту энергию они получают от живых людей. Но какой нормальный человек будет отдавать ее машине? Нужен контроль.
Люди с рождения погружаются в некий сон, в котором деятельность их мозга блокируется сигналом из Матрицы, который заставляет людей думать, что они свободны и живут в конце 20-го века.
Все было бы хорошо для машин, если бы не одно
мистическое допущение. Когда-то, в первой Матрице, был человек, который не подчинялся ее законам. Тот самый the One. Он освободил первых из повстанцев, и тогда же появилась необходимость в агентах смитах.
А раз есть кто-то, кто взламывает систему, неизбежны сбои глюки и ощущение того, что "что-то не так в этим миром" ("Порвалась связь времен", "Мир изменился" и т д ), которое все время присутствует у Нео, реинкарнации Избранного.

Такие дела
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2002, 06:29   #48
Гость
 
Сообщений: n/a
Re: Продолжаем.

Цитата:
автор оригинала alexbel

На этот счет есть разные теории. Например, что чеовеческий организм развивается как раз до 25 лет
Это организм. Согласно тем же теориям, человеческая личность складывается к 3-м годам. Кстати, не вижу принципиальной разницы между разумом 25 и 30-летних.

О второй части. Я понял про батарейки. Вопрос был немного о другом. Чем, по-твоему отличается жизнь именно разума, не тела, в Матрице и в реале? Для неразбуженных, конечно.
На мой взгляд - ничем.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2002, 12:45   #49
alexbel
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
Re: Re: Продолжаем.

Цитата:
автор оригинала Einolce
О второй части. Я понял про батарейки. Вопрос был немного о другом. Чем, по-твоему отличается жизнь именно разума, не тела, в Матрице и в реале? Для неразбуженных, конечно.
На мой взгляд - ничем.
Ничем, если не принимать во внимание тот факт, что в любой момент ты можешь прекратить свое существование и оказаться агентом, а когда он выйдет из твоего сознания - трупом.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2002, 04:35   #50
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Добрался до треда, отвечаю на все по порядку.
Цитата:
автор оригинала Tiana
<skip>(Хотя "Матрица", конечно, совсем не первое кибер-кино )<skip>
Здесь находится один из наиболее полных списков фильмов, объединенных "виртуальностью вообще".
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2002, 04:45   #51
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Re: Клево, матрица!

Цитата:
автор оригинала Хельга
<skip>И я не пойму, о чем может быть это самое продолжение. Вся идея - она в первом фильме, а что же будет во втором?... Разве что размусоливание этой идеи.<skip>
Тогда возможно тебе понравится "The Animatrix".
Информация с IMDB:
Directed by
Peter Chung - (segment "Matriculated")
Andy Jones (VI) - (segment "Final Flight of the Osiris, The")
Yoshiaki Kawajiri - (segment "Program")
Takeshi Koike - (segment "World Record")
Mahiro Maeda - (segments "Second Renaissance Part 1, The", "Second Renaissance Part 2, The")
Kouji Morimoto - (segment "Beyond")
Shinichir&ocirc; Watanabe - (segment "Kid's Story")

То же самое - всем любителям аниме.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2002, 04:55   #52
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Re: Ну что, самому, что ли, прочитать? (с)

Цитата:
автор оригинала alexbel

<skip>Правда, я к этому отношусь, как Сайфер: что-то типа "Я не хочу ничего об этом помнить" (не помню дословную цитату).
Т.е. батарейки - ну и ладно, все равно ничего не чувствую <skip>
(Restaurant)
Agent Smith: Do we have a deal, Mr. Reagan?
Cypher: You know, I know this steak doesn't exist. I know that when I put it in my mouth, the Matrix is telling my brain that it is juicy and delicious. After nine years, you know what I realize? Ignorance is bliss.
Agent Smith: Then we have a deal?
Cypher: I don't want to remember nothing. Nothing. You understand? And I want to be rich. You know, someone important. Like an actor.
Agent Smith: Whatever you want, Mr. Reagan.
Цитата:
<skip>Агент Смит - пожалуй, лучший из персонажей. Как он протяжно произносит "Mr Anderson" - это классика Полное слияние актера с ролью.<skip>
Напомнил мне одну пародию на "Матрицу". Обязательно найду. Там как раз обыгрывался акцент Уивинга.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2002, 05:54   #53
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Einolce

<skip>Но вот какой вопрос, господа. А собираются ли Морфеус и Ко действительно уничтожать Матрицу? Лично мне такая цель кажется подозрительно нелогичной.<skip>Или все не так просто, и уничтожать Matrix никто не собирается? В чем тогда состоит пресловутое освобождение?<skip>
Я эту цитату уже постил, приведу ее еще раз.
(Phone)
Neo: I know you're out there. I can feel you now. I know that you're afraid. You're afraid of us. You're afraid of change. I don't know the future. I didn't come here to tell you how this is going to end. I came here to tell you how it's going to begin. I'm going to hang up this phone and then I'm going to show these people what you don't want them to see. I'm going to show them a world without you, a world without rules and controls, without borders or boundaries, a world where anything is possible. Where we go from there is a choice I leave to you.

Имхо тут речь идет лишь об устранении ограничений, выставляемых системой, в частности - агентов. Разрушать Матрицу, как систему, никто не собирается.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму

Последний раз редактировалось мл.лаборант; 25.11.2002 в 06:50.
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2002, 06:40   #54
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Einolce

<skip>Освобождение от контроля агентов? Но агенты мирных граждан не контролируют. Им никто вроде не приказывает, какими быть. По крайней мере, не больше, чем это происходит в обычном социуме. Агенты защищают систему от вирусов в лице Морфеуса и компании, и думаю, обычные юзеры их просто не замечают.<skip>
Ключевое слово - "вроде". Почему бы не предположить, что агенты планомерно избавляют популяцию от "слишком умных", как , например, от детей-паранормов, сидевших в гостиной у Оракула?
Цитата:
<skip>Так что ответ для меня по-прежнему не очевиден: за что сражается Сопротивление? Какова их цель? Их позиционируют как героев скорее положительных, по крайней мере сочуствие зрителя должно быть на их стороне. Однако чего они добиваются на самом деле?
Можно ли найти ответ, исходя из их стратегии и тактики, как ты думаешь? <skip>
"Настоящим" людям, живущим в Зайоне, тоже надо жить и желательно хорошо. Ползая по канализации, новый мир не построишь. А большинство наличных ресурсов принадлежит Матрице. А она ими почему-то делиться не хочет и сопротивляется.
Так что уничтожение "каракатиц" и Агентов позволяет получить доступ к ресурсам, одновременно позволяя остальному человечеству продолжать вести растительную жизнь.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2002, 06:46   #55
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Re: Re: Re: Продолжаем.

Цитата:
автор оригинала alexbel

Ничем, если не принимать во внимание тот факт, что в любой момент ты можешь прекратить свое существование и оказаться агентом, а когда он выйдет из твоего сознания - трупом.
Не соглашусь с этим. Нигде не говорится, что после выхода Агента из чьего-либо сознания оно погибает. Вполне возможно, ты просто продолжаешь жить, не заметив, что из твоей жизни выпал кусок.
То, что просле убийства Агента остается то тело, в которое он вошел, еще ничего не говорит. Кроме того, что Агенты принципиально бессмертны.
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2002, 06:49   #56
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Re: Re: Продолжаем.

Цитата:
автор оригинала Einolce

<skip>Вопрос был немного о другом. Чем, по-твоему отличается жизнь именно разума, не тела, в Матрице и в реале? Для неразбуженных, конечно.
На мой взгляд - ничем. <skip>
В Матрице у сознания больше возможностей. Гибкий разум, осознавший (хотя бы частично) свою инакость, может пользоваться всеми благами, представляемыми ему этой средой. Все эти прыжки, полеты, сгибания ложек и прочие подобные попирания законов физики.
В реальном мире это, очевидно, невозможно
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2002, 08:27   #57
Гость
 
Сообщений: n/a
Продолжаем.

Цитата:
автор оригинала мл.лаборант

В Матрице у сознания больше возможностей. Гибкий разум, осознавший (хотя бы частично) свою инакость, может пользоваться всеми благами, представляемыми ему этой средой. Все эти прыжки, полеты, сгибания ложек и прочие подобные попирания законов физики.
В реальном мире это, очевидно, невозможно
Ключевое слово - "неразбуженных." Кстати, о реальном мире я бы тоже словое "очевидно" не употреблял. Что мы знаем о гибких разумах, осознавших свою инакость?

В вопросе о трупах я с тобой полностью согласен. Насколько помню, трупы оставались только после "убийства" агентов. Ниоткуда не следует, что все "посещаемые" агентами погибали. К тому же, имхо, это было не рационально.

Похоже, все пришли к консенсусу, что Матрицу никто уничтожать не собирается. Моя доволен.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2002, 20:08   #58
alexbel
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
Re: Продолжаем.

Цитата:
автор оригинала Einolce
Ключевое слово - "неразбуженных."
Хехе, а эпизод с "Нет никакой ложки" (маленькие детишки в квартире Оракула) - они ведь, по-моему, не очень-то "разбуженные".
Иначе эти тренировки проводились бы в Construct, а не в самой Матрице.

Цитата:
Кстати, о реальном мире я бы тоже словое "очевидно" не употреблял. Что мы знаем о гибких разумах, осознавших свою инакость?
Согласен. Слишком много в мире еще не понятого. Почему бы не предположить, что люди, обладающие некими способностями, просто развили в себе то, что (теоретически) может развить каждый.

Цитата:
В вопросе о трупах я с тобой полностью согласен. Насколько помню, трупы оставались только после "убийства" агентов. Ниоткуда не следует, что все "посещаемые" агентами погибали. К тому же, имхо, это было не рационально.
Насчет трупов - это я погорячился Мне запали в память именно "освобождения" тел от агентов посредством пули или поезда метро

Цитата:
Похоже, все пришли к консенсусу, что Матрицу никто уничтожать не собирается. Моя доволен.
Ну что ж, ждем Reloaded

Кстати, мл.лаборант, откуда цитат подоставали? С каког-нибудь сайта или из личных запасов?
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2002, 22:23   #59
мл.лаборант
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.11.2002
Адрес: в лаборатории
Сообщений: 93
Лайки: 0
Re: Re: Продолжаем.

Цитата:
автор оригинала alexbel

Кстати, мл.лаборант, откуда цитат подоставали? С каког-нибудь сайта или из личных запасов?
Гугль Скрипт фильма. Зип с текстовым файлом в аттаче.
Вложения
Тип файла: zip screenplay.zip (17.3 Кб, 13 просмотров)
__________________
Вице-президент общества Некрофилов-затейников; Почетный член секты Памяти Муму
мл.лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2002, 20:04   #60
alexbel
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
На оф.сайте Матрицы появился раздел о Матрице и философии. Еще не читал, там много инфы, но должно быть интересно.
http://whatisthematrix.warnerbros.com/rl_cmp/phi.html

Там же появились постеры в необрезанной версии.
http://whatisthematrix.warnerbros.co...ix_frames.html
Кто-нибудь знает, что это за девушка с формами под погонялом Персефона?
(а у Трин на постере жуууткая прическа... фу)
Сейчас заметил - у Морфея МП5 с оптикой, нафик оптика-то?..
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования