Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Entwife]

Сообщение от Батончик Хлебуш

Что они хотели показать этой фоткой, где Диса "ножкой эть!"?

Что Дурин III - слабак и подкаблучник, поэтому можно на него не обращать внимания и вести себя вызывающе. Нормальные дварфы своё охраняют очень старательно и за топором им далеко бежать не надо, поэтому у них жёны гораздо скромнее.

[Старый Тук]

Сообщение от Entwife

Эндрюсархусами вдохновлялись, небось?

продолжаем смотреть свой сериал

В пятом сезоне, видимо, именно на них будет скакать дуриновская "конница". А что, для финальной битвы скакуны вполне подходящие.
https://znaianimal.ru/wp-content/upl...ajuschih5.jpeg

 

Это энтелодонт. Хищный убийственный свин. В ВК ему самое место. В заповедных и дремучих страшных муромских лесах.

[Yar]

В Дискорде привели слова шоураннера Маккея о том, что образ Незнакомца, которого встречают харфуты, был вдохновлен песней Бильбо "Человек на Луне" (The Man in the Moon / The Man in the Moon Stayed Up Too Late).

Комментарий одного из тамошних форумчан - спорная и интересная точка зрения:

Что мне больше всего нравится в этих шоураннерах, так это то, как хорошо они знают Толкина, что могут творить в толкиновском стиле, достраивать его миры и его причуды, из чего получаются совершенно новые изобретения, которые кажутся пришедшими из головы Профессора. Мне всегда нравилась концепция этого Человека-Метеора, не только потому, что он мог бы стать исторической основой для песни «Человек на Луне», но и потому, что он кажется правильным — он напоминает мне песни Хоббита, «Приключения Тома Бомбадила» и «Роверандом». Та же энергетика. Те же вибрации мифических историй за пределами Толкиновского мира, на которые ссылался Профессор. Пи-Джей, Фрэн и Филиппа в конечном счете могут считаться гораздо более точными в текстовом отношении, но я обнаружил, что они часто ошибались с точки зрения чувства Толкина. Их сценарные изобретения были довольно некачественными выкрутасами первокурсников сценарного отделения (фэйковая смерть Арагорна, Фродо посылает Сэма домой и т. д.), а не творческими изобретениями в толкиновском духе, которые мы видим от Джей Ди и Патрика Маккея. Я не знаю. Пока это просто кажется, что шоураннеры знают, как окунуться в тот же колодец мифов, что и Толкин, в то время как ПиДжей, Фрэн и Филиппа только прилежно перекладывали Толкина. У меня никогда не возникало ощущения, что они были действительно проницательными учениками-исследователями Толкина, его мифов и легенд, которые его вдохновляли. В отличие от этих шоураннеров.

The thing I love most about these showrunners is that they know Tolkien so well that they can build off his style and worlds and whims to create wholly new inventions that feel like they could’ve come from his head. I’ve always liked the concept of this Meteor Man, not only because it feels like it could be a historical basis for the Man in the Moon song, but because it feels right - it gives me Hobbit songs, Adventures of Tom Bombadil and Roverandom vibes. As well as vibes from mythic stories outside Tolkien that the Professor was referencing. PJ, Fran and Philippa may be judged much more textually faithful in the end, but I found they often missed the mark in terms of feeling Tolkienian. And their inventions were pretty substandard scriptwriting 101 dramatic reversal type things (Aragon fake death, Frodo sends Sam home, etc), and not the kind of creatively Tolkienesque inventions we’re seeing from JD and Patrick with RoP. I don’t know. Thus far this just feels like the showrunners know how to dip into the same well of myth that Tolkien did, whereas PJ, Fran and Philippa were only riffing on Tolkien. I never got the sense that they were really insightful students of Tolkien, and the myths and legends that inspired him, the way these showrunners are.

[Morpheus]

Что скажете за гномих?

[Старый Тук]

Сообщение от Morpheus

Что скажете за гномих?

Гномихи - ладно. Но эти убогие доспехи... хвост-чешуя...

[Entwife]

Сообщение от Morpheus

Что скажете за гномих?

Они из-за нехватки гномих похищали человеческих женщин?

[Samael]

спорная и интересная точка зрения:

Хвалить одних, ругая других - ну такое, мне не нравится. Что там у шоураннеров получилось, узнаем когда сезон закончится.
Хотя конкретно про "смерть" и Сэма с Фродо я соглашусь, это мне всегда резало глаз.

Крохотные ручки гномов не перестают меня раздражать(

[Entwife]

шоураннеры знают, как окунуться в тот же колодец мифов, что и Толкин

Боюсь, что это действо будет очень напоминать купание гномов в эльфийском фонтане.

[Samael]

В этот фонтан нельзя войти дважды) Тот шедевр не переплюнуть, пусть свой фонтан строят. Ну или свои бычьи яйца жуют.

[Entwife]

Сообщение от Samael

Хотя конкретно про "смерть" ... я соглашусь, это мне всегда резало глаз.

Поняла наконец, откуда ноги растут у этой шутейки Элронда про лепёшки грязи, в которых, по его мнению, должна была вернуться из похода Галя. Авторы вдохновлялись сценой встречи Леголаса и Арагорна в Хельмовой пади.

[Samael]

В ВК шутка про внешний вид, в сериале - шутка про характер.

[AlterEgo]

Крохотные ручки гномов не перестают меня раздражать(

Это опять же дело вкуса и вопрос восприятия. Я ничего плохого не вижу. Вот странная дамочка-гном посередине компании на скриншоте выше мне не нравится.

спорная и интересная точка зрения:

Очень уж спорная.

Вообще вся эта тема с авторским видением, духом, применительно к произведениям авторов меня всегда забавляет. Вечно они в голову автору хотят залезть, а потом говорят, что вот они-то почувствовали его замысел и чувства в полной мере.

Я считаю, что никто этого сделать не может. У каждого свой рисунок в голове. Когда читатель представляет какую-нибудь сцену или персонажа, он наверняка представляет себе ее не так, как автор. И не так, как его друг, сосед, дворник, который прочитал книгу. Все это весьма и весьма условно.

Может, я какую-то крамольную вещь скажу, но для меня не существует каноничного Толкина. Хотя бы по той причине, что автор до самой смерти по-разному смотрел на некоторые вещи в произведении, что-то переделывал, где-то так и не придумал окончательно важные особенности. И это как раз нормально и естественно для художественного произведения.

Как и то, что все экранизации будут отличаться друг от друга. И лучше или хуже они могут быть только по качеству исполнения. А не передачи духа "того самого Толкина". Потому что "тот самый Толкин" у каждого в собственной голове.

[Samael]

Это опять же дело вкуса и вопрос восприятия. Я ничего плохого не вижу.

Конечно, вкусовщина. Просто мне нравились пропорции гномов в "Хоббите", где руки и ступни были большими, поэтому гномы были квадратными, но их головы не казались такими уж большими. А тут большие головы, крохотные ручки и ножки. Никак не привыкну.

Потому что "тот самый Толкин" у каждого в собственной голове.

Плюсую!

[Gaer Muil]

Сообщение от Yar

В Дискорде привели слова шоураннера Маккея о том, что образ Незнакомца, которого встречают харфуты, был вдохновлен песней Бильбо "Человек на Луне" (The Man in the Moon / The Man in the Moon Stayed Up Too Late).

Комментарий одного из тамошних форумчан - спорная и интересная точка зрения:

Точка зрения действительно спорная. Помимо упомянутых для меня главный косяк Джексона - это история Андурила. Этот меч служил Арагорну паспортом и если бы не он, Эомер со своей бригадой просто покрошил бы их в капусту - мало ли кто что рассказывает, тем более война идёт.

Но Питер, Фрэн и Филиппа книги читали, знали и любили, особенно Братство. Поэтому с тем, что ..."они часто ошибались с точки зрения чувства Толкина" не соглашусь. Ошибались, кто не без греха, но нечасто, и в целом дух книги в фильме выдержан.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Gaer Muil

Точка зрения действительно спорная. Помимо упомянутых для меня главный косяк Джексона - это история Андурила. Этот меч служил Арагорну паспортом и если бы не он, Эомер со своей бригадой просто покрошил бы их в капусту - мало ли кто что рассказывает, тем более война идёт.

Это не косяк Джексона, а высосана из пальца придирка. Книжный Эомер не был кровожадным мясником и не спешил никого рубить, хоть Гимли и Леголас довольно дерзко себя вели, а Бродяжник о своем "паспорте" вспомнил только спустя целую страницу диалога. К тому же, Эомер о сломанном мече только слышал в древних легендах и никогда не видел его своими глазами, а значит он именно поверил рассказу Арагорна. А еще в фильме в качестве такого маркера Арагорн носил на пальце Кольцо Барахира, предмет не менее знаменитый.

[Gaer Muil]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это не косяк Джексона, а высосана из пальца придирка. Книжный Эомер не был кровожадным мясником и не спешил никого рубить, хоть Гимли и Леголас довольно дерзко себя вели, а Бродяжник о своем "паспорте" вспомнил только спустя целую страницу диалога. К тому же, Эомер о сломанном мече только слышал в древних легендах и никогда не видел его своими глазами, а значит он именно поверил рассказу Арагорна. А еще в фильме в качестве такого маркера Арагорн носил на пальце Кольцо Барахира, предмет не менее знаменитый.

Кольцо Барахира Эомер мог и не узнать, роханцы были слабы в грамоте и вряд ли читали гондорские летописи. Но о мече, который срубил Кольцо с пальца Саурона, знает каждый.

Here is the Sword that was broken and is forged again!

Gimli and Legolas looked at their companion in amazement, for they had not seen him in this mood before. He seemed to have grown in stature while Eomer had shrunk.
 

Затрясся он после того, как Арагорн меч достал.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Morpheus

Что скажете за гномих?

За гномих ничего не скажу, но свет в кадре выставлен как-то кривовато, на переднем плане все залито ярким дневным светом, но при этом буквально в двух шагах стены в красноватых отблесках факелов. Нет, я понимаю, что вместо заднего плана там висел хромак и его добавили на постпродакшене, но так криво это сделать это надо было постараться.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Gaer Muil

Кольцо Барахира Эомер мог и не узнать, роханцы были слабы в грамоте и вряд ли читали гондорские летописи. Но о мече, который срубил Кольцо с пальца Саурона, знает каждый.

Here is the Sword that was broken and is forged again!

Gimli and Legolas looked at their companion in amazement, for they had not seen him in this mood before. He seemed to have grown in stature while Eomer had shrunk.
 

Затрясся он после того, как Арагорн меч достал.

Да это потому, что Арагорн перед этим пафосно представился и объяснил, что это за меч у него. Вот если бы он просто молча показал "паспорт", а Эомер сам его опознал, тогда да, но в книге ведь не так. И затрясся он не от демонстрации меча, а от величественного вида самого Арагорна, Леголас тоже ощутил это, ему даже показалось, что над головой Арагорна мерцает белое пламя в виде короны, если уж цитируешь фрагменты, то приводи их полностью, не вырывая фразы из контекста.

[Corso]

У Джексона хватает вольностей во Властелине Колец.
Начиная от Фродо заканчивая Денетером и Фарамиром.

Джексон лишь подтверждает, что если снять отличное кино, уловить Толкина, и передать самое важное, то никакие изменения не сломают общего восприятия. Во всяком случае для большинства.
Так может быть и с сериалом. Никто не вспомнит, какой на самом деле должен быть Финрод и почему Исильдур не может быть 20летним, если история будет отличная, а герои такие, за которыми будет интересно наблюдать. А если еще и Толкин будет, его мотивы, философия, то и негров забудут.


Но мы также знаем очень много людей, который терпеть не могут ВК Джексона, из-за того, как он изменил многие моменты, на что сделал акценты, и как он изобразил многих героев.
Первый в таких рядах - Кристофер Толкин. Такое тоже может быть.
Могу только обрадовать их - книги до сих пор с нами.

[Gaer Muil]

Сообщение от GeorgePhoenix

Да это потому, что Арагорн перед этим пафосно представился и объяснил, что это за меч у него. Вот если бы он просто молча показал "паспорт", а Эомер сам его опознал, тогда да, но в книге ведь не так. И затрясся он не от демонстрации меча, а от величественного вида самого Арагорна, Леголас тоже ощутил это, ему даже показалось, что над головой Арагорна мерцает белое пламя в виде короны, если уж цитируешь фрагменты, то приводи их полностью, не вырывая фразы из контекста.

Контекст именно тот. Буквально перед тем, как Арагорн свои имена начал перечислять, он откинул плащ и... 'the bright blade of Anduril shone like a sudden flame as he swept it out'.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Gaer Muil

Контекст именно тот. Буквально перед тем, как Арагорн свои имена начал перечислять, он откинул плащ и... 'the bright blade of Anduril shone like a sudden flame as he swept it out'.

Вот фрагмент полностью, а не твои обрывки:

(абзац 1)Aragorn threw back his cloak. The elven-sheath glitteredas he grasped it, and the bright blade of Anduril shone like a sudden flame as he swept it out. ‘Elendil!’ he cried. ‘I am Aragorn son of Arathorn, and am called Elessar, the Elfstone, Dunadan, the heir of Isildur Elendil’s son of Gondor. Here is the Sword that was Broken and is forged again! Will you aid me or thwart me? Choose swiftly!’
(абзац 2) Gimli and Legolas looked at their companion in amazement, for they had not seen him in this mood before. He seemed to have grown in stature while Eomer had shrunk; and in his living face they caught a brief vision of the power and majesty of the kings of stone. For a moment it seemed to the eyes of Legolas that a white flame flickered on the brows of Aragorn like a shining crown.

Про трясущегося Эомера речь идет в одном абзаце с описанием переменившейся внешности Арагорна, а не в абзаце, относящемся к мечу, тут не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать элементарные логические связи, но, видимо, кому-то даже это не по силам.

[Samael]

У Дисы действительно есть бакенбарды. Актера, который Дурина IV играет без грима вообще не узнаю.
https://twitter.com/PrimeVideo/statu...62442148798466

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Вот фрагмент полностью, а не твои обрывки:

Про трясущегося Эомера речь идет в одном абзаце с описанием переменившейся внешности Арагорна, а не в абзаце, относящемся к мечу, тут не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать элементарные логические связи, но, видимо, кому-то даже это не по силам.

И зачем хамить?

Арагорн хватается за меч, меч сверкает пламенем, когда он эффектно вытаскивает его из ножен. Свою тираду про свое родство и великих предков он подчеркнуто заканчивает словами "ВОТ МЕЧ ЧТОБЫ БЫЛ СЛОМЛЕН И ВЫКОВАН ВНОВЬ!"

Вытащив меч, Арагорн меняется в лице, осанке. Вытащив меч, Арагорн начал сверкать глазами. Элементарный перекрестный (да и пословный) символизм - конечное пламя в глазах (a white flame flickered on the brows of Aragorn like a shining crown) и начальное пламя клинка (the bright blade of Anduril shone like a sudden flame as he swept it out), да и название меча толсто намекает - меч здесь во главе угла, в центре всей сцены. И Эомер опешил и съежился именно от Арагорна в угрожающей позе, вытащившего меч. Без меча не было бы здесь никакого съёживания и охреневания окружающих. Елки-палки.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Арагорн хватается за меч, меч сверкает пламенем, когда он эффектно вытаскивает его из ножен. Свою тираду про свое родство и великих предков он заканчивает словами "ВОТ МЕЧ ЧТОБЫ БЫЛ СЛОМЛЕН И ВЫКОВАН ВНОВЬ!"

Во-первых, свою тираду он закончил словами "ВЫБИРАЙ БЫСТРЕЙ!", что само по себе могло заставить кого угодно затрястись.

Сообщение от Yar

Вытащив меч, Арагорн меняется в лице, осанке. Вытащив меч, Арагорн начал сверкать глазами. Элементарный перекрестный (да и пословный) символизм - конечное пламя в глазах (a white flame flickered on the brows of Aragorn like a shining crown) и начальное пламя клинка (the bright blade of Anduril shone like a sudden flame as he swept it out), да и название меча толсто намекает - меч здесь во главе угла, в центре всей сцены. И Эомер опешил и съежился именно от Арагорна, вытащившего меч. Елки-палки.

А что, до этого Арагорн никогда не вытаскивал меча при Леголасе и Гимли? Вытаскивал и неоднократно, но Толкин прямо пишет, что таким они его еще никогда не видели, а значит дело тут не так в мече, как в нем самом.

[Gaer Muil]

Сообщение от GeorgePhoenix

Вот фрагмент полностью, а не твои обрывки:

Про трясущегося Эомера речь идет в одном абзаце с описанием переменившейся внешности Арагорна, а не в абзаце, относящемся к мечу, тут не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать элементарные логические связи, но, видимо, кому-то даже это не по силам.

В эфире понимающие)

[Lady Aragorn]

Это новое или было?
https://twitter.com/PrimeVideo/statu...62442148798466

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Во-первых, свою тираду он закончил словами "ВЫБИРАЙ БЫСТРЕЙ!", что само по себе могло заставить кого угодно затрястись.

О боги, не закапывайтесь еще глубже. Тирада про себя и свой "статус" закончена словами про меч. После этого начинается ультиматум, другой смысловой кусок, начинающийся вопросом и заканчивающийся "ВЫБИРАЙ БЫСТРЕЕ". Ну синтаксис, блин, просто кричит, что две части в речи.

А что, до этого Арагорн никогда не вытаскивал меча при Леголасе и Гимли?

Понятно, спор бесполезен.

Если Вам проще так:

АРАГОРН+МЕЧ+ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ_НЕДРУГ = СТРАХ И ТРЕПЕТ ОКРУЩАЮЩИХ.
не путать с:
АРАГОРН+МЕЧ+ДРУЗЬЯ/РОДСТВЕННИКИ/СОРАТНИКИ = НЕТ СТРАХА И ТРЕПЕТА ОКРУЖАЮЩИХ

Дело, безусловно, в мече и (sic!) в Арагорне.

[Gaer Muil]

Сообщение от GeorgePhoenix

Во-первых, свою тираду он закончил словами "ВЫБИРАЙ БЫСТРЕЙ!", что само по себе могло заставить кого угодно затрястись.

Заставил затрястись принца с сотней вооруженных бойцов? Ну-ну. Эомеру стоило сказать одно слово и это трио отправилось бы жить к праотцам.

Сообщение от GeorgePhoenix

А что, до этого Арагорн никогда не вытаскивал меча при Леголасе и Гимли? Вытаскивал и неоднократно, но Толкин прямо пишет, что таким они его еще никогда не видели, а значит дело тут не так в мече, как в нем самом.

Они тут ни при чем, мы говорим об эффекте, который меч произвел на Эомера. Эффект, который Джексон слил.

[Yar]

Сообщение от Samael

У Дисы действительно есть бакенбарды.

И это факт:

 

Вообще, дизайн двери, сам вид гномьего царства снаружи - очень и очень прилично!

 

Обратите внимание, что Элронд на подступах не один, а с Келебримбором:

 

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

О боги, не закапывайтесь еще глубже. Тирада про себя и свой "статус" закончена словами про меч. После этого начинается ультиматум, другой смысловой кусок, начинающийся вопросом и заканчивающийся "ВЫБИРАЙ БЫСТРЕЕ". Ну синтаксис, блин, просто кричит, что две части в речи.

Тирада это и есть длинная непрерывная речь, монолог, в котором могут быть разные смысловые куски, в том числе вопросы с ультиматумами. И закончил свою тираду Арагорн именно так, как я написал выше.

Сообщение от Yar

Если Вам проще так:

АРАГОРН+МЕЧ+ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ_НЕДРУГ = СТРАХ И ТРЕПЕТ ОКРУЩАЮЩИХ.
не путать с:
АРАГОРН+МЕЧ+ДРУЗЬЯ/РОДСТВЕННИКИ/СОРАТНИКИ = НЕТ СТРАХА И ТРЕПЕТА ОКРУЖАЮЩИХ

Дело, безусловно, в мече и (sic!) в Арагорне.

Ага, значит потенциального врага Эомера запугаем, а вот реальных врагов орков будем резать с дружелюбной улыбкой, чего на них лишнюю ману тратить, так? И, как я понял, Арагорн без знаменитого меча вообще никто, не способен внушить даже последнему алкашу в Бри, ну-ну.

Сообщение от Gaer Muil

Они тут ни при чем, мы говорим об эффекте, который меч произвел на Эомера. Эффект, который Джексон слил.

Не меч, а Арагорн (пускай даже с мечом). А они тут даже очень при чем, так как эффект был произведен не только на Эомера, но даже и на Леголаса, который Арагорна до этого насмотрелся в разных позах с мечем и без.