Последний Приют Пуриста

[Лора]

Ничего, если я поперек разговора влезу? По спойлерам все равно сказать нечего, потому что Сильмариллион не читала.

Первоначальное сообщение от Форменэль
Если после первой части я была в восторге и меня огорчали только отдельные
моменты, то во второй - напротив, некоторые сцены порадовали, но остальное... :shocked:

эпиграф ко всем моим выступлениям на данную тему.

Первоначальное сообщение от Marya
После ТТТ я выходила из кинотеатра шатаясь, как Арагорн, распахивая двери наружу обеими руками.

А мне этот момент почему-то очень нравится. Аргументировать не могу. И еще к вопросу о «родном и близком». Арагорн, Леголас и Гимли на полях Рохана. Похороны Арагорна. Момент, когда Эовин выбегает из дворца и знамя падает. Сцена с кроликами. Пейзажи /очень много сцен нравится, где слов нет/. Эовин. Теоден у могилы сына. Да и вообще мне Теоден скорее нравится, когда он инеем не покрыт. Впрочем, у меня вообще мало претензий к персонажам, разве что к тому, что они иной раз произносят... А раздражает… Не сами по себе изменения и дополнения возмущают, сколько какие-то детали, которые лично мне кажутся нелепыми. Я специально книгу перед просмотром не перечитывала, чтоб изменения, которые обязательно будут, не так царапали глаз. Не очень помогло. Если так хотелось сценаристам – ну пусть будут эльфы в Хельмовой Пади. Но вот зачем они строем ходят, мне так никто и не объяснил. А луки, зачем так нести луки, это же не парад на Красной площади, а долгий поход, неудобно же! Потом, перепуганные дети, которых отрывают от матерей и вручают мечи и топоры. Сколько о них на форуме было сломано виртуальных копий, и все равно скажу. Если мальчик в 12 лет уже воин, то не будут его отрывать от матери и вручать секиру, которую он явно до этого в руках не держал. И какая польза от такого вояки? А так вся эта сцена вызывает совершенно ненужные ассоциации с нашими временами, историями как поймали на улице студента, побрили и отправили в Чечню. Да, у Толкиена в Хельме воюют дети и старики, но не так все это должно выглядеть! Мне кажется, что покажи тех же самых детей и стариков, молча собирающихся на бой, добровольно, а не «по повестке», то самое «северное мужество», и сцена получилась бы лучше и тронула бы сильнее, нежели то, что мы видим на экране. Или я чего-то не понимаю. Еще мне мать с детьми все покою не дает. Зачем она в фильме, для чего? Мало того, что мне просто эта сюжетная линия не нравится, во мне еще и ревность говорит: на Фарамира и хоббитов времени не хватило, а на мать с детьми хватило. И на Арагорна у Арвен в будуаре хватило. К слову, об Арвен. Меня не раздражает Лив Тайлер в роли Арвен, она красивая девушка, почему бы и нет. Меня огорчает, что ее роль расширили так, в основном, по-дурацки (опять же на мой взгляд). Одна эта сцена с мечом в Братстве! Ужас полный. И еще меня огорчает, что я абсолютно не верю в их с Арагорном любовь. Арагорн из джексоновского фильма любит Эовин. Могу даже доказательства предъявить. Вы гляньте, как он на нее смотрит, в Эдорасе, когда Эовин тренируется с мечом. Первый раз за весь поход приоделся и голову вымыл – тоже в Эдорасе. Ради Арвен не пошел на такие жертвы. А перед боем с варгами, оборачиваясь, какой взгляд будущий король бросает на роханскую принцессу! Этот момент еще и выделен зачем-то замедленной съемкой. Нет, перед сражением, в котором, между прочим, могут и убить, так не смотрят на просто хорошую девушку, нет-с! И так далее, пожалуй, закончу пока…
И можно меня после этого поста считать пуристом?

[Marya]

Да, за детей мне тоже обидно - если учесть, что единственный ребенок в этой ситуации, который у Толкина описан, это Бергиль. И он прямо-таки по-хоббитски излучает эту храбрость через страх, жизнерадостность, уверенность в том, что раз папа и Фарамир за наших, то наши обязательно победят. А тут роханские дети в страхе и ужасе - не верю я в это. Я бы скорее поверила, если бы этот мальчик, закусив губу от страха, взял меч отца или деда с гордостью и надеждой, что не посрамит его. Но это как раз то, что я писала про разные войны. У Джексона показана современная, хотя таких детей, как Бергиль, в книжках о войне сколько угодно.

А про Арагорна и двери - это я свое движение вон из кинотеатра сравнивала, не саму сцену.

O_fee_lia, мы всем рады. Чаю?

[Офеелия]

Marya, с удовольствием, еще с плюшками можно!

[Marya]

Обязательно с плюшками.

[Tari-bird]

Лора, какая разница, пурист - не пурист.
Ты умница Фраза "очень много сцен нравится, где слов нет" - для меня ключевая. Именно так. Мне безумно нравятся фильмы ПиДжея именно как набор видеоиллюстраций. Суперский набор ( ну если там порезать кое-что, выкинуть понятно что).
Я в свое время писала в "Дружеской жилетке" что для меня фильм - это как витраж. Набор отдельных пластинок, иногда шедевральных, иногда проходных. Но все-таки витраж, а не единое целое. Не Тинторетто.

[Лора]

Первоначальное сообщение от Marya
Я бы скорее поверила, если бы этот мальчик, закусив губу от страха, взял меч отца или деда с гордостью и надеждой, что не посрамит его.

Да! Именно так и должно было бы быть...

ЗЫ А мимопробегающим чаю не предлагают?

[Marya]

Мимопробегающим дают сухой паек на неделю - чай в термосе, консервированный снежок и плюшек с корицей

[Bete Noire]

мрачно...и только мне никто чаю так и не предложил...

я, наверное, не пурист, фильм не вызывает у меня разочарования, я рад, что он есть и что он очень часто так красив...о том, что он мог быть лучше я не задумываюсь.

вот хотел спросить - есть ли у вас сцены добавленные, или сильно измененные по сравнению с книгой, которые вам тем не менее нравятся...мне например очень нравится выход Сарумана к своему войску и Эовин на крыльце Медусельда (правда Эовин мне вообще нравится)...

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Лора
И еще меня огорчает, что я абсолютно не верю в их с Арагорном любовь. Арагорн из джексоновского фильма любит Эовин.

Kстати, ты совершенно права. Джексон снимал любовь разделенную, но потом передумал. А сцены остались. Особенно эпизод с похлебкой из SEE - там просто сомнений никаких нет в чувствах Арагорнa. И то, как он смущается своего возраста. Очаровательная сцена.

А мне больше всего нравятся добавленные сцены с Боромиром - только в фильме я и испытал жалость к нему. В книге я чувствовал, что он заслужил свою судьбу, но в фильме... Особенно его прощание с Арагорном и перед этим его разговор о том, как они вместе въедут в Минас-Тирит как победители...

[До]

Bete Noire, а давай мы сами себе чаю нальем, я думаю основатели клуба не будут возражать против самообслуживания.

Мне очень нравится эпизод, где Боромир учит хоббитов обращаться с оружием, и вообще Боромира в фильме я люблю больше, чем в книге. А еще есть сцены, которые у меня вызывают противоречивые чувства. Например, Арвен на Броду меня раздражает самим фактом своего присутствия и особенно размахиванием этой дурацкой катаной, но... до чего же у нее красивое лицо в этот момент!

[Marya]

А можно и мне с вами чаю? Я сцену с Боромиром тоже из добавленных больше всего люблю! Правда, она не совсем добавлена - то есть слова перенесены из другого места, как и еще в куче мест, но в данном случае просто очень удачно! :tea:

А вот эльфы с катанами - мой больной вопрос. Ну не могу я терпеть всякие катаны, а учитывая нездоровый интерес американцев к этому оружию (интересно, почему?) ПиДжей не смог не дать бедным эрухини это жуткое оружие Ну какие там катаны... А его лучники, которые браво так ударили луками по полу - сразу видно, что для массовок солдат привлекли Однако лук - отнюдь не винтовка, как бы бравым парням из Голивуда этого не хотелось. Кстати, Элронд не мог командовать войсками во время битв Последнего Союза, потому что был на посылках у Эрейниона

[mishonet]

*влезая в разговор*
И я все сцены с Боромиром люблю! А уж финал, финал-то!!! Когда он в замедленной съемке несется на выручку Мерри и Пиппину, закрывая их своим телом... Одно из самых сильных мест в фильме! (Кстати, с этого момента начиная и до титров переживания нагнетаются по нарастающей).

Актер хроший, и в роль вписался замечательно...

[Bete Noire]

а я считаю Арвен на броду одним из меньших зол - ее все-таки туда вписали довольно изящно (если бы только не меч у горла Арагорна), меня больше гнетут такие глобальные изменения, которые проявляются во всех сценах - изменение характера Фродо, Фарамира.
Хотя с Фарамиром я может быть и смирился бы, но мне Вэнам внешне сильно не нравится, а накладываясь на изменения в самом Фарамире - получается отталкивающая смесь.

к вопрому о чае - да сам себе не поможешь, никто тебе не поможет - где у вас плюшки

[Water Lily]

Bete Noire, а ты SEE TTT уже смотрел? SEE меняет отношение к Венаму-Фарамиру на 180 градусов. Нельзя было вырезать эту сцену...

[Форменэль]

Протягивает Бет Нуару поднос с плюшками Осторожно - горячие.

Я не буду оригинальна - мне тоже нравится диалог Боромира и Арагорна в Лориэне. Более того, я его, кажется, в кинотеатре ни разу не видела - у меня глаза тут же автоматически закрывались, и я видела Белую Башню...
И возню Боромира с хоббитами я тоже люблю - как там Мерри его здорово пинает... Это мне напоминает один рисунок моей любимой художницы - если найду ссылку, после запощу...

Очень люблю ширские сцены... Дымовой кораблик Гэндальфа, фейерверочный дракон (он, кажется, упомянут в книге, но все же я считаю эту сцену добавленной), чаепитие Гэндальфа и Бильбо...

А в сцене с флажком в "Двух башнях" мне больше всего нравится то, что Арагорн не поднимает флаг. Не знаю, что хотел сказать Джексон, но для меня это принципиальный момент.

Но любимая моя сцена в "Двух башнях" (да не осудят меня Верные!) - это "Where now the horse and the rider..." Теодена... Есть там мальчишки, которые, мрачно закусив губу, отправляются на бой, есть! Этот момент меня за душу берет...

Тари, можно я тебе ППКСну? Насчет видеоиллюстраций - я долгое время после премьеры "Двух башен" стонала, что мне очень нравится этот Рохан, что мне очень-очень нравится Медусельд, что я в восторге от Осгилиата, Фангорна, Ортанка, но как только на фоне всего этого великолепия кто-нибудь появляется и открывает рот...

EDIT: Вот рисунок Боромира с хоббитами: http://img-fan.theonering.net/rolozo...rbreakfast.jpg

А это мой любимый Боромир - на Амон Хене: http://img-fan.theonering.net/rolozo...o_Amon_Hen.jpg

И вообще обратите внимание на это имя - Catherine Karina Chmiel. Она рисует почти исключительно Боромира и Фарамира.

[Tari-bird]

У меня тут зефир в шоколаде. И коробка свеженамолотой арабики. Так понимаю, что кофеварки эспрессо у ас нет, поэтому кофе можно заварить по-общаговски. Берется толстостенная кружка, обдается кипятком, засыпается 3-4 ложки кофе и заливается кипятком. Ждем минуты 3 и готово. Не бог весть что. но пить можно.

Форми, вот попробуй что получилось и вообще, ППКСай пожалуйста, сколько хочешь.

[До]

Первоначальное сообщение от Water Lily
Джексон снимал любовь разделенную...

*поперхнувшись кофе* Чтооооо??!!! Какую такую разделенную любовь?!

[Tari-bird]

Да, я собственно хотела сказать, что картинки кhасивые. И Боромир красивый. Но очень уж много таких рисованных Боромиров, похожих друг на друга как сто двадцать капель воды.
В этом смысле Шон Бин куда как органичнее. ИМХО, конечно.
*заваривает еще кружку кофе* Кувшиночка, а ты как к самодельному кофе?

А в целом мое самое большое разочарование - это компьютерные персонажи: Горлум и онты. С Горлумом росто тьфу, мультяшный герой. Плюшевая игрушка. Ничего в нем страшного, потаенного, злобного и опасного.

С онтами еще веселее. Не знаю, были ли у кого в детстве такие игрушки - стереоскоп и специальные картинки с парами фотографий для правого и левого глаза. Онты мне очень живо напомнили деревья из этого стереоскопа. Невсамомделешние они. Хоббиты на ветвях Фангорна выглядят "по-агитбригадовски".

Но если быть справедливой, то я не могу представить, что можно было бы сделать, чтобы придать этим героям жизненную силу. Может расфокусировать камеру?

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от До
*поперхнувшись кофе* Чтооооо??!!! Какую такую разделенную любовь?!

*Постукивает шпиона Радагаста по спинке* Да-да, поясни пожалуйста, что ты имеешь ввиду!

[Water Lily]

Тари, я к самодельному кофе очень положительно. Главное, что в приятной компании.

Про разделенную любовь. Я недавно читала интервью Миранды Отто, в котором она рассказывала, что у Джексона была идея показать взаимные чувства со стороны Арагорна. Будто не устоял он. Но вовремя одумался (я Джексона имею в виду) и порезал любовные сцены.

[Tari-bird]

Эру, какой кошмар! Еще полигамии нам не хватало!
А может это у Миранды воображение разыгралось? Все-таки Вигго очень убедителен.

[До]

Ох, спасибо, Тари! *протягивает кружку за очередной порцией кофе*
Нет, ну каков ПиДжей, а?! И как же потом бедняга Арагорн выкручивался бы? Я и так-то с трудом представляю, как они эту ситуацию разведут в третьей части. После ТТТ SEE.

[Water Lily]

Представляете, что с этим изменщиком сделала бы Арвен! Прирезала бы на этот раз наверняка. А Элронд! А пуристы!

Edit: Кстати, мне в этом треде совсем не место: фильм я очень люблю за исключением, может быть, пары-тройки эпизодов, которые мне не совсем нравятся; а также за исключением Арвен, которую я не воспринимаю совсем. После TTT ситуация немного улучшилась, а SEE TTT после опять ухудшилась благодаря одной сцене в Ривенделле.

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Water Lily
Я недавно читала интервью Миранды Отто, в котором она рассказывала, что у Джексона была идея показать взаимные чувства со стороны Арагорна. Будто не устоял он. Но вовремя одумался (я Джексона имею в виду) и порезал любовные сцены.

Какой ужас!!! Если это правда, то слава Богу, что одумался.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Water Lily
А пуристы!

*свирепо* Сварят в целом чане кофе, как минимум. Живьем.

[До]

Ха, я дня два назад пригласила подругу (большую поклонницу Арагорна) посмотреть SEE, так она после просмотра грозилась лично поехать в Новую Зеландию и устроить расправу. Именно из-за усиления линии Арагорн-Эовин.

[Water Lily]

А есть ли персонажи, которые для вас лично вошли в книжный образ идеально? Мне на форумах не попадалось ни одной претензии к Бильбо и Гэндальфу. По поводу остальных спорят.

[Marya]

*Скандирует* Биль-бо! Биль-бо!!! То есть Хольм! Но не только Хольм, но и сценарий! Идеально вошел в книжный образ - вернее, из него не вышел!
И Леголас. (Легси - душка! (с) )
И Боромир (даже со светлыми волосами и совершенно другой внешне, чем я представляла).
Но если все правда про ТТТ SEE, и мы должны понимать Боромира в FOTR с точностью до наоборот, то тогда - ууу... Но по-моему, Бин играл все-таки книжного Боромира, который узнал о Кольце только на Совете.