Конструктивный тред-2

[Sandal wood]

Сообщение от Serena

Прочее творчество по Толкину - это ЧКА? С няшкой Мелькором и геноцидом by валар? Ух ты! И за что нас тогда погнали?

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Вот для меня мир Толкина логически целостен, четко структурирован, это сложная, многослойная, довольно замкнутая система. Я много лет и не слишком последовательно читаю все тексты за подписью автора (скажем, сегодня отрывок из ВК, завтра часть Анфиништов, послезавтра письмо или приложения; бывает, что перечитываю произведение целиком) и понимаю, насколько же это продуманный, укладывающийся в мифологические и общекультурные традиции, преемственный во многих смыслах, но при этом самобытный и очень яркий мир.

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Yennefer]

Сообщение от serik

Не обязательно. Но это фан-клубы и у них направленность по определению положительная должна быть.
Или я не понятно объясняю?

Сейчас сформулирую, как поняла
Я думаю, что основная часть должна быть все же в положительном ключе.
То есть создавать треды чисто ради критики и хейтерства, это не гуд.
Но в то же время, 100% мимими тоже ведет к тошноте.
Потому должен быть какой-то здоровый баланс.

Кроме того, критика не должна перерастать в ненависть, но здоровая критика (тут нравится, а вот тут не нравится) без кидания какашками имеет право на существование.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Сообщение от Lo.

Предлагаю:
В личном кабинете юзера сделать видимым список участников, которые воспользовались в отношении юзера кнопкой "Игнор", и время, когда это произошло, а также предусмотреть возможность сохранения истории игноров.

Поубивают же друг друга

[serik]

Сообщение от Yennefer

Сейчас сформулирую, как поняла
Я думаю, что основная часть должна быть все же в положительном ключе.
То есть создавать треды чисто ради критики и хейтерства, это не гуд.
Но в то же время, 100% мимими тоже ведет к тошноте.
Потому должен быть какой-то здоровый баланс.

Кроме того, критика не должна перерастать в ненависть, но здоровая критика (тут нравится, а вот тут не нравится) без кидания какашками имеет право на существование.

Фан-клуб в принципе не может создаваться чисто ради критики и хейтерства, он бы тогда по другому назывался

Но ты рассуждаешь о критике и обсуждении того, чье имя носит тред, а я говорю о том, что назначение фан клуба говорить о том, кого они любят, а не о тех, кого они ненавидят (то есть о других персонажах, сыгранных другими актерами)

[Lo.]

Сообщение от Yennefer

Поубивают же друг друга

Так разборки же запрещены
Имхо, мы все имеем право на такую информацию

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Lo.

У меня есть предложение к пункту 5.4.

Предлагаю:
В личном кабинете юзера сделать видимым список участников, которые воспользовались в отношении юзера кнопкой "Игнор", и время, когда это произошло, а также предусмотреть возможность сохранения истории игноров.

Боюсь, что это технически невозможно. Но мы проверим.

[serik]

Сообщение от Lo.

.......
Имхо, мы все имеем право на такую информацию

А если игнорируют не нажимая кнопку? Тогда что?

[TheHutt]

Боюсь, что это технически невозможно. Но мы проверим.

Подтверждаю, невозможно.

[Lo.]

Сообщение от serik

А если игнорируют не нажимая кнопку? Тогда что?

А что тут можно сделать? Ничего.

Сообщение от TheHutt

Подтверждаю, невозможно.

Жаль. Спасибо.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Shailinar

Может быть в таких ситуациях подойдет следующее. Чтобы никому не было обидно, старый тред закрывают. Вместо этого открывают два новых, и если возможно, модераторы переносят в них наиболее ценные для пользователей посты из старого треда.

У нас бывали такие ситуации. Старые посты при этом видны участникам обоих новых тредов, так что смысла переносить их нет.
Конечно, это не на каждый чих делается, а если и правда уже не получается нормальной жизни. ФК радовать должен, в этом его функция.

Проблема в том, что у нас есть оффтопные ФК, по актерам, где ничего нет про роли у ПиДжея, или раньше было, но уже давно нет. Такие ФК мы категорически не хотим плодить, т.к. и первые такие ФК разрешили зря.

Потому что получается, например, что люди начинают сюда приходить только для комфортного общения по оффтопному актеру. Когда оно перестает быть комфортным (а причин у фандомов актеров для этого масса), то людям здесь больше некуда идти, т.к. не было интересов по основным темам.

ФК героев можно делить, но их сейчас немного, и никто делиться не собирается.

Насчет ФК актеров я уже предлагала - делать обычные, не-ФК, треды в Свободно\Кино, как нейтральные площадки для разговоров по актеру. А на нейтральных площадках главное - общение по теме, любое.

---------- Сообщение добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:17 ----------

Сообщение от йодо брегович

Можно еще одну робкую попытку по поводу размеров картинок в пикселях? Все-таки "узаконить" вменяемый размер.

Поскольку форум ужимает до нормального размера, в этом нет необходимости.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ainatheunicorn

Спасибо.
Если можно, уточните, пожалуйста, по какому принципу планируется давать/не давать разрешение на открытие тем.

В ФК - новые темы будут только по героям. В Болталке - пока никаких новых не планируется, перенесем туда то, что есть, из ФК, что подходит туда по критериям.

Если на форуме нет тематического общения в достаточном количестве, то много болталок чревато созданием междусобойчиков и т.п. Нам не хотелось бы усугублять уже имеющуюся проблему.

Так что пока мораторий на новые болталки, а там посмотрим.

Сообщение от Mrs.Underhill

У нас бывали такие ситуации. Старые посты при этом видны участникам обоих новых тредов, так что смысла переносить их нет.
Конечно, это не на каждый чих делается, а если и правда уже не получается нормальной жизни. ФК радовать должен, в этом его функция.

Да, я как раз имела в виду крайние случаи, когда вместе уже невмоготу именно по стилю фанатения.
Перенос интересных постов еще может помочь, когда пользователь обижается и сам удаляет свои посты. Естественно, это все применять в исключительных случаях, просто чтобы пользователи знали, что такой вариант возможен.

Проблема в том, что у нас есть оффтопные ФК, по актерам, где ничего нет про роли у ПиДжея, или раньше было, но уже давно нет. Такие ФК мы категорически не хотим плодить, т.к. и первые такие ФК разрешили зря.

А что-нибудь предполагается сделать со старыми ФК на СФ, ведь они могут вводить в заблуждение новых пользователей?

Насчет ФК актеров я уже предлагала - делать обычные, не-ФК, треды в Свободно\Кино, как нейтральные площадки для разговоров по актеру. А на нейтральных площадках главное - общение по теме, любое.

Спасибо, это я поняла.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Trawka

Предлагаю:

"Форум “Хеннет Аннун” создан для доброжелательного общения тех, кто хочет разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона, кто хочет обсуждать и изучать эти миры, спорить, шутить, развлекаться, заниматься творчеством по основным темам форума, найти здесь единомышленников и друзей"

Спасибо! Но "доброжелательного" не хотелось бы подчеркивать, т.к. - а как же тематичекие зарубы, битвы на имхах, сатира? Выхолащивать все это на уровне идеи не хотелось бы, т.к. это не наша идея.
Уважительное общение - другое дело. Как насчет "уважительного"?
И "заниматься творчеством по основным темам" - творчество по Толкиену у нас уже основная тема, поэтому я бы просто оставила "заниматься творчеством".

Сообщение от Trawka

мне нравится больше, чем последний вариант. Понимаете, “уничижительный” - более нейтральное слово. “Презрительный” - слишком нагружено эмоциями, это слово не для учредительного документа.

Согласна.
Но тут были вопросы - а что понимается под "уничижительным"? Надо ли дать разъяснение в Приложении Г?

Я вот понимаю, что это для меня значит, но словами объяснить затрудняюсь. Надо в словари что ли глянуть. В общем, это высказывание с целью унизить что-либо, вроде так? Высказать чему-то свое фе? Но это слишком широко, за каждым "фе" не хотелось бы бегать.

У людей должно быть право на резкую оценку материала, если они именно это про материал думают.

---------- Сообщение добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:47 ----------

Сообщение от Стихия

Ну что в отношении самого Толкина понятно, а почему в отношении произведений-то запрещены? То есть что, я не могу о каком-то герое сказать что-то нелицеприятное, осанны только всем петь?
И об орках тоже нельзя высказываться уничижительно?

Да вот мы и думаем, где границу провести, и нужна ли такая граница в отношении произведений, а не авторов.

Сообщение от Стихия

А такие эпитеты как "упоротый" Пиджей, "укуренный" Пиджей - это как?

Это вообще-то положительные эпитеты. Зависит от контекста, конечно, но обычно это значит просто "во дает"!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Любых фанатов за любое фанатство?
Или только тех, кто на этом форуме?
А если фанат, например, влез в спальню к кумиру и устроил там на него засаду - тоже нельзя осуждать?

Имеется в виду проявления фанатства на этом форуме, т.е. то, что тут люди пишут. А то, что тут пишется, Правилами ограничивается.
Насчет того, что на проявления фанатства на форуме нужны особые ограничения, в плюс к остальному, мы думаем.

Кстати, не осуждай фаната за его фанатство на форуме - это вообще универсальное правило. Не в этой формулировке, но это о том, чтобы не нападать на людей за то, что они любят фильмы Пиджея или книги Толкиена. Самому не нравится - ругай (Толкиена - до определенных пределов), но других за то, что им нравятся фильмы или книги, не осуждай.

[Live (Evil)]

Сообщение от Sandal wood

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Yennefer

Для того, чтоб права не переросли во вседозволенность (например, в преследование инакомыслящих).

ЗЫ под инакомыслящими я понимаю не хейтеров, а фанатеющих иным способом.

Тут же ответ в вопросе. Преследование за фанатение иным способом запрещено в 8.2. Т.е. это как раз о запрете на преследование "инакомыслящих" в твоей трактовке. Так что да, такой способ фанатения запрещен в 8.2.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Mrs.Underhill

Спасибо! Но "доброжелательного" не хотелось бы подчеркивать, т.к. - а как же тематичекие зарубы, битвы на имхах, сатира? Выхолащивать все это на уровне идеи не хотелось бы, т.к. это не наша идея.

Ой блин, ой блин, ой блиииин....

Запросто можно порубиться на имхах и пойти с оппонентом пить пиво, не теряя доброжелательности. Равно как и разводить политесы, а за спиной плести интриги. Это явно не о том.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Sandal wood

А ЧКА, значит, не токсична. Множество слэш-фанфиков, где Фродо и Сэм непременно геи с фиксацией на физиологизме и прочая альтернатива – это тоже "творчество".

ЧКА это 4.2, если тут вдруг начнется бурное обсуждение фанатов ЧКА и к нам будут ходить именно за этим.
И это не творчество по Толкиену, это самостоятельное произведение в толкиновском антураже. На Свободном/Литературе есть тред по ЧКА, пожалуйста.

Слэш это 4.3.

Сообщение от Sandal wood

А "назгули" дух форума укрепляют, разумеется. Там же веселье нон-стоп, продуманная аргументация, уважительное, доброжелательное отношение, "любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона" и прочий конструктив, несомненно. )))

См. болд. Тут есть люди, любящие миры Толкиена, но не любящие то, как это воплощено Джексоном. Веселье нон-стоп укладывается в Идею. Уважительное отношение друг к другу там было. Заходы за грань в адрес ПиДжея мы сейчас пытаемся прописать в Правилах, чтобы модерить.

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:08 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Запросто можно порубиться на имхах и пойти с оппонентом пить пиво, не теряя доброжелательности. Равно как и разводить политесы, а за спиной плести интриги. Это явно не о том.

А как бы ты сформулировала? Мне вот кажется, что "доброжелательность" несет некую коннотацию - все чинно, благостно и мимишно. "Уважительный" этого не несет. Ты не обязан быть в добром расположении духа для тематический зарубы.
Я понимаю, о чем Trawka хотела сказать, но для меня "Уважительный" это лучше передает.

Опять-таки, предложения принимаются.

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

1.4. Кроме того, на Форуме запрещены аватары, содержащие нецензурные изображения или копирующие аватары Администраторов или Модераторов.

Раз пошла такая пьянка, хочу обратить внимание, что возможна потенциально дурацкая в случае нехороших намерений ситуация полных дублей существующих аватаров пользователей. Не уверена, что стоит создавать доп.правило, влекущее гемор по выяснению, у кого право первой брачной ночи на аватарку, но таки в этом пункте правил заложена хорошая и никем не запрещенная идея для троллинга.

1.5. При нарушении п.1.1-1.4 ваша учетная запись будет деактивирована без предупреждения.

Кстати, если пользователь был невнимателен и тиснул похожую аватрку или ник только поэтому, гнусно его деактивировать без предупреждения. Я понимаю, за мат без звездочек в прямом эфире или неприкрытый фашизм, но из-за этого...

Более того, ник Bilbo Baggins чета без предупреждения не деактивирован, это у нас закон как дышло, выходит? Чрезмерность смягчается необязательностью исполнения?

Итого, имхо, под 1.5 должен попадать только п.1.3.

2.8. Самомодерирование, т.е. самостоятельное указание другому посетителю форума, как себя вести, что писать и т.п.

Разверните, плз.
"А давайте лучше поговорим об этом", "Да сколько ж можно о..." ,"Может быть, вернемся к...", "Перечитайте, плз пост/текст/ссылку", "Да вы бузины объелись оффтоп разводить", "Оффтоп!", "Хорош оффтопить" и т.п. - это самомодерация?

2.9. Публичное предъявление претензий и обсуждение действия Модератора или Администратора, выраженного под тегом [модераториум] или [mod]. Участник форума, несогласный с действиями Модератора, может высказать своё несогласие Модератору по почте или в личном сообщении. Если от Модератора нет ответа или претензии, по мнению участника, необоснованные, последний вправе отправить переписку с Модератором Администратору. Конечное решение принимает Администратор. Это решение является окончательным и необсуждаемым

Можно в таком случае попросить МА меня не модерить. :Р
Я тебе не доверяю как модератору и человеку, который в состоянии меня услышать. Ни на форуме, ни в личке.

3.1.2 Ссылки в подписи разрешаются исключительно на некоммерческие сайты (к примеру, собственный блог/личную страницу в социальной сети и т.п.). Явно коммерческие ссылки запрещены.

Внимание! Это придирка, конечно, но личный блог в наше время запросто может быть коммерческим.

4.2. Пропаганда в духе «Профессор был неправ».

С какого момента и какое поведение считается пропагандой?

8.2. В подфоруме «Фан-клубы героев и актеров» запрещено осуждать фанатов за их "фанатство", т.е. за формы и способы выражения любви к объекту Фан-клуба.

Оно разве не покрывается правилом про обсуждение пользователей?

(Г) Терминология

Переход на личность – явное или завуалированное обсуждение личностных качеств лиц/группы лиц в негативном ключе (вместо обсуждения постов/позиций/работ данных лиц/группы лиц);

Тут у нас проблемы могут возникнуть. Насчет завуалированности. Совершено непонятно из правила, как это выглядит, и когда считается переходом на личность.

«Психологические опыты» – намеренное создание ситуации в обсуждении, с целью проследить реакции участников;

Ну вот тут тоже: как определять будем, что это уже оно?

2.3. Это о явных грубых нарушениях. Все ли учтено? Стоит ли хамство перенести сюда, или оставить здесь только адресные оскорбления (т.к. хамство - это стиль общения, может быть безадресным, как и мат).

Зависит от того, что вы хотите видеть на форуме. Я бы хамство даже как стиль общения не хотела видеть, но нужно тогда четко представлять, а что есть хамство.

2.4. Смысл этого пункта: мы приходим сюда говорить о том, что нас объединяет. То, что нас разделяет, и при этом определяет нас как людей, лучше оставить за дверью.
На этом форуме не все люди белые, русские, христиане и гетеро.

Не слишком ли закручены гайки здесь? Надо ли распространять это на физических лиц? Надо ли уточнить, что считать оскорблением?

Ну, разве что, стоило бы определиться, что считать оскорблением.

Мне кажется, что в редакции "На форуме запрещен шовинизм в любом виде: ксенофобия, расизм, национализм, сексизм, нетерпимость к другим на основании религиозной принадлежности, половой ориентации, цвета хвоста, количества перьев и пр." - будет точнее.

2.5. Все ли учтено? Определение травли и необходимость ее включения все еще под вопросом, т.к., возможно, практичнее запретить ее внешние проявления.

С травлей надо бы вообще спец.литературу почитать, если всерьез за это браться, так что я бы пока не лезла. Можно прописать, что травля запрещена - шоб було, но надо иметь в виду, что технически это отслеживать и с этим бороться будет сложно.

2.5.1. Нужны ли эти ограничения в адрес Толкина, или Толкина и Джексона, или не нужны? "В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений запрещены презрительные высказывания."

Ну, тут, как обычно: во-первых, презрительные - это с какого момента?

Во-вторых, в адрес всех людей они должны быть запрещены, если уж запрещать. Что ж все небожителей-то плодить - хватит нам админов в этом статусе, и то перебор!

А в адрес участников, в 2.5 может стоит прописать то же самое?

Сначала определение, плз! Тогда будет ясно, надо отдельно или не надо.

Преамбула: Идея.
Нам хотелось там упомянуть природу общения по Главным темам: что это включает все, и серьезные обсуждения, и юморные, и развлечения, и критику, и просто общение с друзьями.

Это все хорошо, но только это опять не идея, по-моему. ))

8.2: "не суди фаната за его фанатство". Понятно ли, о чем речь?

Да не нужно это, общих правил достаточно.

Да, заголовок на сайте будет выглядеть примерно так:
Хеннет-Аннун: первый сайт Рунета о фильмах Хоббит и Властелин Колец по книгам Дж.Р.Р.Толкина. Новости по Толкину и его экранизациям, информация об актерах и создателях, форум для общения.

Я б воспользовалась предложением насчет того, что форум в первую очередь по произведениям Толкиена, а то так у нас получается, что только о фильмах речь, а как же Сильм, Анфиништы, и прочие радости? Да и вот сподобится кто-нибудь еще что-то снять или сотворить - а форум у нас по фильмам. Неконгруэнтно.

[Lady_Majesty]

У меня предложение к модераторам, но конкретно по данному топику, а не по обсуждаемым Правилам - почему обсуждение в стопиццотый раз Перекрестка и НазгулЯ (флеймоопасное, кстати) не считается оффтопом? Спасибо за понимание.

[мисси]

Сообщение от Mrs.Underhill

А как бы ты сформулировала?

скажи, пожалуйста, это случайная опечатка, сознательное обращение - или тот самый плод того, о чем мы рубились последние пару страниц?
 

[Nelt]

Если что я опять там по большинству позиция согласна с serik, нет сил цитировать... )))

* * *

Сообщение от Mrs.Underhill

ФК радовать должен, в этом его функция.

Внезапно.
Это откуда такая идея? Тогда и весь форум должен радовать.
Вообще, сама идея странная: что значит - должен радовать, и кто за это отвечает, и как это вообще проконтролировать? Мне кажется, много фигни происходит из этого заблуждения.

Проблема в том, что у нас есть оффтопные ФК, по актерам, где ничего нет про роли у ПиДжея, или раньше было, но уже давно нет. Такие ФК мы категорически не хотим плодить, т.к. и первые такие ФК разрешили зря.

Но тогда дурацкая ситуация получается. Или уж все закрыть (или там сделать из них то, что вы хотите на Свободном), или все разрешить. А то каждому желающему объяснять придется, что за двойные стандарты.

[мисси]

Сообщение от Nelt

Можно в таком случае попросить МА меня не модерить. :Р
Я тебе не доверяю как модератору и человеку, который в состоянии меня услышать. Ни на форуме, ни в личке.

Джульетта, та же фигня(с)
В смысле, можно меня тоже? Потому что я тоже "не доверяю МА как модератору и человеку, который в состоянии меня услышать. Ни на форуме, ни в личке."

[Aran Thranduil]

Гуамоко не хватает проницательности (с)

Чтобы что-то предложить, мне нужно чётко сформулировать, а как, если я потерял нить и запутался в обсуждаемых понятиях? И, боюсь, это не только моя проблема: понятно лишь, что ничего не понятно. Читаю... и ни приличных, ни неприличных слов нет.

[мисси]

[модераториум]
Флуд удален - TheHutt
[/модераториум]

[Sandal wood]

Сообщение от Mrs.Underhill

Сообщение от Стихия
А такие эпитеты как "упоротый" Пиджей, "укуренный" Пиджей - это как?


Это вообще-то положительные эпитеты. Зависит от контекста, конечно, но обычно это значит просто "во дает"!

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[мисси]

Сообщение от Mrs.Underhill

ФК радовать должен, в этом его функция.

ФК должен давать площадку для обсуждения. Функция его в этом.
Потому что если функция исключительно в радовании, о чем мы тогда говорим, пытаясь спрятать филейные части под кат и запретить восклицания типа "ыыыыы, няшка!".

Но напомню, кстати, ситуацию возникновения отдельного ФК по Дину О'Горману и Эйдану Тернеру: не все были готовы "говорить о смерти", а именно эта тема была - логично! - заявлена в исходном сообщении ФилиКили как одна из. Девочки сказали "не, мы так не могём" и создали свой. Прекрасно, норм, все счастливы, иногда ходят друг к другу в гости.
(Что там по этому поводу думают "взрослые умные люди", считающие, что девочки зря прячут голову в песок и наматывают сопли - неважно. Правда неважно.)
(Сейчас имеем, кстати, тяжелый случай: по уму, перенося ФиК в Болталку, надо бы его покоцать, да информативно-содержательную часть слить с ФК по актерам - но по озвученной сути делать этого нельзя)

[мисси]

Сообщение от Sandal wood

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Ответ на оный тоже - TheHutt
[/модераториум]

[Donna Anna]

Сообщение от TheHutt

Это просто фото такое огромное. Сейчас во всяком случае они все ужимаются при отображении. Но первоначально загружается по-любому полноразмерный вариант.

Петь, так мы ж и начали с вопроса - оговорить в правилах рекомендованный объем фото. То есть человек не подумал о размере (это нормально) нажал три кнопки - это тоже нормально в результате страница виснет.
Может стоит хотя бы сверху ограничить особо выдающиеся случаи?

[TheHutt]

А, ты об этом. Просто смешалось все в кучу: то речь о размере (по пикселям), то - об объеме.

Пока я не вижу причин отклоняться от текущих лимитов размеров: 512 кб на JPEGи, 1мб - на GIFки. Макс. размеры отображения на десктопной версии можно подрихтовать - 1024 или 1280 - непринципиально.

[Nelt]

Сообщение от Sandal wood

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Ответ на него тоже - TheHutt
[/модераториум]