Эльфам

[Крошка]

типичный представитель Первого Дома

а можно подробнее?

[knopa]

Первоначальное сообщение от Ellen
А Феаноринги у нас теперь не нолдор?

Я прекрасно осведомлена, что Феаноринги - нолдор.
Просто я хотела предостеречь от присвоения всем нолдор нрава Феанорингов.

[Eriwen]

Первоначальное сообщение от Крошка

а можно подробнее?

Куда ж подробнее
Гэл, про тебя я знаю

Просто я хотела предостеречь от присвоения всем нолдор нрава Феанорингов.

Я в общем-то не присваивала. Ладно, раз не нравится "упертость" пусть будет "настойчивость"
Просто если говорить о том, какими я вижу нолдор в целом - мне они кажется (видятся) настойчивыми искателями, которые не отступают от своих слов, замыслов. и иногда "упираются" из-за этого. Хотя это не только нолдор свойственно, как мне думается.

[Floriel]

Первоначальное сообщение от knopa
Elentariel
Галадриэль - нолдо, разве ж она вредная?

Галадриэль - нолдэ

Характеристика "вредный", имхо, к эльфам не может иметь никакого отношения.

[knopa]

К тому же, откуда взялось мнение, что Галадриэль - вредная?! У Толкина я даж намека на это не видела.

[Хэлкор]

Первоначальное сообщение от knopa
К тому же, откуда взялось мнение, что Галадриэль - вредная?! У Толкина я даж намека на это не видела.

А это, видимо, мнение из "Черной Книги Арды"

[knopa]

Но ЧКА - выдумка другого автора, к Галадриэль настоящей отношение не имеющее!!!

да, дискуссия разгорелась
Признаю, была некорректна с формулировкой.
Пусть будет так - нолдэ - за настойчивость и умение стоять на своем тогда, когда другим это кажется уже нерациональным. Хотя не знаю, лучше ли это звучит. А еще - за горячность нрава.

ЗЫ - А вообще, я думаю, эльфам были свойственны многие человеческие чувства. Я их не идеализирую. По крайней, мере, если идеализирую, то только некоторых.

[Ellen]

У Толкина сказано, что Галадриэль была весьма властолюбива и горда. Расценивать ли это как "вредность" - личное дело каждого

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Ellen
У Толкина сказано, что Галадриэль была весьма властолюбива и горда. Расценивать ли это как "вредность" - личное дело каждого

Ага.

Кстати, Финрод был тоже довольно "упертым". пожелал же он ехать в Средиземье, хотя отец его оставался в Валиноре.

[Ellen]

У него были причины несколько иные, нежели "упертость".

Первоначальное сообщение от Galadriann

Кстати, Финрод был тоже довольно "упертым". пожелал же он ехать в Средиземье, хотя отец его оставался в Валиноре.

О-фи-ги-тель-на-я трактовка.. А еще он-таки пошёл с Береном, хоть всё население Нарогарда уговаривало его остаться. Действительно, редкой упертости был возлюбленный-наш-Государь.

[knopa]

И если уж вредность следует из "упертости", как у его сестры, то получется, что Финрод еще и вредный.
Мдя...

[Мирилас]

Всем пивет от нолдэ. Мне в подписи надо было ставить "Очумелый феаноринг"

[Hallveiga]

ЧЕГО!!!???? Я даже слова не сказала про то, что Финрод - "вредный". Я вообще считаю, что к эльфам такое определение не подходит. Ну не такие были наши эльдары. Да и к феанорингам оно, имхо, не подходит.
"Упертые" не значит "вредные". В моем понимании, само собой. А то что Финрод Фелагунд был достаточно "упертым" - это моя и только моя имха.

[Крошка]

Действительно, редкой упертости был возлюбленный-наш-Государь

Ксюша, это можно по-разному называть. Я бы назвала это качество - умение стоять на своем, умение держать слово, даже когда это кажется нерациональным твоему народу. Уверенность, которая рождается тогда, когда знаешь, чувствуешь, понимаешь, что поступаешь правильно. Такого рода благородство, какое было у Финрода, не всем понятно - и далеко не всем кажется рациональным. Может быть, оно кажется кому-то "сверх меры". Ведь по сути, он и его "десятка" шли на верную смерть (оставим эстель, котрую никогда нельзя оставлять ). И народ считал, что смертный не стоит такого. Ну тут еще К&К свою лепту внесли.

А вот что касается того, почему они не повернули назад с Финарфином - не уверена, что они считали, что поступают правильно. Но в тот момент, как мне кажется, другого выхода для себя они не видели.

Упертые" не значит "вредные".

да, тут соглашусь. Упертость разная бывает. И хорошая тоже.

Первоначальное сообщение от Крошка

Я бы назвала это качество - умение стоять на своем, умение держать слово, даже когда это кажется нерациональным твоему народу.

Для справки - это называется верность.

[Крошка]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Для справки - это называется верность.

Верность данному слову. Не спорю. Но есть еще и долг короля перед народом. И есть еще верность народа государю. Но в данном случае речь, как мне кажется, не только о верности данному слову, но и о том, какой ценой дается эта верность. А здесь вопрос стойкости духа и уверенности в том, что принимаешь верное решение. Ведь куда проще быть верным, когда твой народ тебя поддержал, чем когда приходится идти с десятью верными тебе людьми/эльфами, когда народ по сути не понимает твоего решения. Здесь надо не только быть верным, но и уметь принять непростое решение. И сделать тот шаг, который нелегко сделать перед твои недоумевающим народом.

Так, все я ушла защищать курсовую. С этим спором я точно что-то не то расскажу на защите!

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Крошка



да, тут соглашусь. Упертость разная бывает. И хорошая тоже.

Вот я упертая, но кто скажет, что я "вредная", получит в глаз, ибо это не так.

[Хоббит-гел]

А я всегда хотела стать Синдаром... И жить в Лихолесьи

[Ennorion]

Я синда или нолдо. Смесь какая-то...

**уау!! это 40000-ное сообщение в Совете Мудрых ***

Я синда или нолдо. Смесь какая-то

Гремучая

Хотелось бы спросить - какие черты или особенности вы выдели ли бы для нолдор, синдар, телери и других? Те, которые отличают их от всех прочих. Может быть, какие-то обычаи? Или что-то еще?

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Elentariel

Хотелось бы спросить - какие черты или особенности вы выдели ли бы для нолдор, синдар, телери и других? Те, которые отличают их от всех прочих. Может быть, какие-то обычаи? Или что-то еще?

Ну, например, черта нолдор, присутствующая во мне - увлечение лингвистикой.
Однако проанализировать свой характер полностью я затрудняюсь Просто у меня больше всего симпатий вызывают именно синдар и нолдор (правда, скажем, сыновья Феанора - не все)

[Eriwen]

Боюсь, что найти общие черты невозможно. Когда-то была попытка найти что-нибудь общее между нами (на-голову-удареными). Попытка не увенчалась успехом...
Это надо просто чувствовать...

[Elanna]

Первоначальное сообщение от Elentariel
Хотелось бы спросить - какие черты или особенности вы выдели ли бы для нолдор, синдар, телери и других?

В текстах об этом достаточно много сказано
А если кратенько, то:
Синдар любили леса и берега рек, хорошо умели петь. Нолдор любили горы, открытые пространства, были сильнее и выносливее (а вообще про нолдор всем известно достаточно). Лайквенди любили зверей, птиц, деревья и все живое больше, чем то имело место у других народов; также они были очень музыкальны (и называли себя lindai), миролюбивы и добры душой. Телери любили море, и поэтому жили в основном внутренним миром, а песни их были - непонятно, веселыми или грустными. Гвайт-и-мирдайн занимались преимущественно наукой и техникой. Ваниар - самые светлые, прекрасные и незамутненные души; можно предположить, что они любили ясность и стабильность во всем.
Я вот, например, душой лайквенди, по убеждениям и интересам - нолдэ, по сфере деятельности - мирдайн... та еще смесь...

[Tybik]

Тэлэри я. Нет мне покоя без моря.
Но и нолдэ отчасти, малой части, но что-то есть.
Хотя еще фалмари отметила Ну пусть будут.

[Крошка]

А фалмари - можно о них подробнее? Я о них почти ничего не встречала.

[Тиниэль]

Фаламари любили воду и УЛЬМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как и многие из нас!

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Крошка
А фалмари - можно о них подробнее? Я о них почти ничего не встречала.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...falathrim.html
Фалатрим (Falathrim)
Часть Телери, которые не ушли в Аман, поддавшись уговорам Оссэ, и поселились на берегах Великого Моря, в Фаласе на западном берегу Белерианда. Правителем Фалатрим был Кирдан Корабел.
Фалатрим любили море, как и все увидевшие его Телери. Они стали первыми кораблестроителями и мореплавателями Среднеземья. Главными их гаванями в Фаласе были Бритомбар и Эгларест.Фалатрим входили в число Синдар, хотя были относительно независимы от Дориата. Имя Фалатрим Синдарское и означает "Народ берегов", "Прибрежные".
После первой битвы, произошедшей в Белерианде между Эльфами и Орками, вторгшиеся в Белерианд Орки заставили Фалатрим укрыться за стенами своих гаваней; однако после прихода в Среднеземье Нолдор Орки были изгнаны, и Фалатрим надолго обрели покой.
Фалатрим дружили с Финродом, который помог им перестроить и украсить гавани Фаласа. В ту пору Нолдор Финрода и Фалатрим тесно общались между собой, и между ними было заключено много браков.
Фалатрим приняли участие в Нирнаэт Арноедиад (в чем также проявилась их относительная независимость от Тингола, отказавшегося от какого бы то ни было союза с сыновьями Феанора). После битвы многие уцелевшие Эльфы (и, возможно, и Люди) бежали в гавани Фаласа; годом позже, однако, Моргот разорил Фалас и осадил Бритомбар и Эгларест. В конце концов гавани были разрушены. Большинство Фалатрим погибло, но оставшиеся в живых бежали на остров Балар, ставший до конца Первой Эпохи их местом обитания и убежищем. Они бывали также в устье Сириона и в Арверниене, помогая жившим там Людям и Эльфам.
По просьбе Тургона Фалатрим снарядили семь кораблей в Аман с посланием для Валар о помощи, хотя им не удалось достигнуть западных земель, и все семь, очевидно, погибли - судьба шести из них неизвестна, седьмой погиб в буре, но единственный уцелевший с него, Воронвэ, добрался до Среднеземья.
Во Вторую и Третью Эпоху Фалатрим, вероятно, составляли часть населения Линдона.
But Cirdan and his people remained in many ways distinct from the rest of the Sindar. They retained the old name Teleri (in later Sindarin form Telir, or Telerrim) and remained in many ways a separatefolk, speaking in later days a more archaic language. The Noldor called them the Falmari, 'wave-folk', and the other Sindar Falathrim 'people of the foaming shore'.
"Но Кирдан и его народ сольно отличались от прочих Синдар. Они продолжали называть себя Тэлери ( на позднем Синдарине это звучало как Telir или Tellerim), и держались в стороне, продолжая говорить на более архаичной версии (a href="sindarin.html">Синдарина. Нолдор называли их Фалмари (Falmari) - "народ волн", а остальные Синдар Фалатрим - "народ пенного берега". "

Источники
Silmarillion. Quenta Simarillion, Chapters 5, 10, 13, 14, 20, 24.
Unfinished Tales. Part I.Оf Tour and his coming to Gondolin.