11.05.2020, 13:12 | #211 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
|
|
11.05.2020, 13:27 | #212 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
И ещё, у нас есть стражи Гондора, орден которых основал король Венгрии. Они иногда даже униформу чёрную носят.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
11.05.2020, 13:34 | #213 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Всё это уже хождение по кругу, забытое старое... |
|
11.05.2020, 13:51 | #214 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Я не понимаю, зачем тогда Толкин сказал "в районе Белграда", если это тупо Белград?
В его истории нет ничего такого, что имело бы связь с "нуменорцами", там нечему быть Миндоллуином и Пеленнорскими полями. Не говоря уж об Осгилиате. Одного рассчёта расстояний мало, нужны исторические факты.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
11.05.2020, 14:19 | #215 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Профессор и не мог сказать прямо - Белград. Терялась интрига, плюс славянофобов в Британии всегда хватало. Да, "Миндолуина" нет. Почему и остаются сомнения. |
|
11.05.2020, 16:56 | #216 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Ну и вообще Толкин не стал бы писать о том, что и без него доступно для прочтения кому угодно. Ещё такой момент. Медали ВОВ за освобождение городов по значимости располагаются в следующем порядке: - За взятие Будапешта, - Кенигсберга, - Вены, - Берлина, - Белграда, - Варшавы, - Праги. По масштабу и важности операции, соответственно. Не знаю какое отношение это имеет к теме, но мне показалось важным.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 11.05.2020 в 17:31. |
|
11.05.2020, 18:05 | #217 | ||
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Помните видение Фродо у Бомбадила? Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 11.05.2020 в 18:15. |
||
11.05.2020, 18:27 | #218 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Лично меня больше всего интересует вопрос "больших людей". Профессор не зря уделяет этому столько внимания. Это указание на какой-то переиод времени, когда был другой состав атмосферы. Фродо показали буктрейлер "Сильмариллиона".
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
11.05.2020, 18:42 | #219 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Он многое маскировал, оставляя причём на виду. И наложения у него, к нашей беде-ужасу - не только трансхрональные, но и транслокационные. Мордор тот же - ведь это Таримский бассейн, других подобных мест на Земле нет. Профессор преднамеренно изобразил его именно таким. Но зачем?
А скалигеровскую хронологию придумал Скалигер. Цитата:
Насчёт состава атмосферы - это вообще крышесносная тема. Отдельная. |
|
11.05.2020, 19:06 | #220 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Скалигер - мутный тип, не зря его Ньютон критиковал. Но другой хронологии у нас нет, а привязывать к чему-то надо.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
11.05.2020, 19:18 | #221 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Остаётся сокращать умножение сущностей методом исключений, закрепив ряд положений.
Как то: горы не могут быть равниной, пустыней, болотом или морем, хотя и могут быт гористым островом (Химринг). Восток не может быть западом, а юг- севером. Но восток может быть северо-востоком или юго-востоком (аналогично для запада), и даже севером(!), а запад - югом (карта Хоббита). Отсчёт широты и долготы ведётся от закрепленных Профессором мест. Т.е. Хоббитшир лежит на широте Оксфорда, но по долготе (не возбранено) может ползать в пределах Британии. Что не закреплено - то разрешено. Пока так. |
11.05.2020, 20:08 | #222 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Может это слишком заумно, но вдруг Толкин пытался изобразить на картах то положение магнитного полюса, которое соответствовало времени действия? Вот, например:
Но в случае с "классическим" Средиземьем 3 эпохи стороны света уже устаканились и выглядят привычным образом. В Британии интересно будет найти Ангмарского короля. Чую, многое на место встанет.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
11.05.2020, 20:49 | #223 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Фишка не столько в магнитном полюсе, сколько в истинном - сдвигался или нет? Скандинавия сейчас расположена наискось. А тогда? - горизонтально, как Ангмарский хребет, или вертикально, как Мглистый? В зависимости от выбора и выводы будут разниться существенно. И сам подход - что было сверху? Толкин же неслучайно, совсем неслучайно дал карту в Хоббите с востоком на севере.
|
11.05.2020, 23:51 | #224 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Вообще, такая тема есть, что в древности Севером и Югом назывались сегодняшние Восток и Запад. Но применительно к Средиземью я использую обычную карту 3 эпохи. Думаю, на начальном этапе у Толкина была идея разворота сторон света, но он в итоге от неё отказался. Ранний вариант карты Трора: Поздний: На карте Средиземья локации "Хоббита" с традиционной розой ветров.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
12.05.2020, 00:34 | #225 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Tasha
Цитата:
Они ведь с Ангмарским хребтом образуют Т-образную систему. |
|
12.05.2020, 01:59 | #226 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Цитата:
А вот более "глобальные" карты - да, там привычная для современного читателя ориентация. Ещё надо иметь в виду, что в приложении Е к Властелину Колец Толкин писал: Перевод ГГ Цитата:
Цитата:
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 12.05.2020 в 02:04. |
|||
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.05.2020, 10:05 | #227 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Т.е. это как-бы одни и те же горы. Ангмарское продолжение.)) Судя по гуглокартинке, они частично затонули. Tick, спасибо большое за разъяснение! Будем и дальше придерживаться традиционной розы ветров. Собственно, этому ничто и не противоречит. Локации находятся.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
12.05.2020, 13:48 | #228 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Так что, скорее, Скандинавский хребет - это Мглистые горы. А Ангмар частично затонул (западная ветка), и осталась только восточная ветка, расходящаяся в свою очередь каноничной вилкой (по сторонам Вересковой пустоши) на нынешние Хибины и останцы финских гор. А сама Вересковая пустошь стала Белым морем. Но... тогда и Андуин - это не Дунай, а первобытный Эридан, как Вы уже писали. За что Вам наше браво. Ого: просматривают 118. У нас аншлагъ. Последний раз редактировалось Старый Тук; 12.05.2020 в 15:22. |
|
12.05.2020, 15:26 | #229 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.05.2020, 15:31 | #230 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Да, точно - направо же Серые горы, а я их - веткой Ангмарских назвал.
Склерозъ. Так что Карн-дум в таком раскладе - всё. Галина бланка, буль-буль.... |
12.05.2020, 15:34 | #231 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
И тогда известно, почему король Ангмара именно Witch-king.
Он не колдун, он - ШАМАН. Пока это на уровне предположения, инфу надо проверять.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
12.05.2020, 15:53 | #232 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Мы, понятно, версию Андуина-Эридана никогда не сошьём с дунайским Гондором-Византией. Но потаскать интересно. И как же ладно лепится со всей скандинавской троллятиной и каменными гигантами - хримтурсами.
О, и у нас же где-то есть Гундабад! |
12.05.2020, 16:22 | #233 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Мне это всё напоминает первую главу "Игры престолов", из которой читатель узнаёт, что всё самое интересное произошло 15 лет назад, а теперь люди просто расхлёбывают последствия.
Вот только мы, в отличие от героев Мартина, можем лишь догадываться, что на самом деле с нами-человеками и прочими существами в прошлом произошло. Где Эридан, там - Иордан. Можно попробовать что-то сшить. Гундабад надо искать, если тоже не утоп.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
12.05.2020, 20:20 | #234 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Кольский полуостров с Хибинами - местность с очень богатым прошлым, во всех отношениях - пещерные системы, сейды, места силы, затёртые ледниками следы древних культур. Помню, раньше нападал на инфу про подгорный город, обнаруженный экспедицией Воробьёва, но что-то гугль не гуглит. И вообще вижу сейчас, что массу инфы потёрли или уже не выдают - лет 5 назад просто вагон всего было, а сейчас - одна бульварщина. И масса закрытых зон, куда туристов не пускают под предлогом заповедности.
Надо рыть. |
13.05.2020, 00:08 | #235 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
В общем, я тут уже слегка копнула... и лишний раз убедилаь в том, что у Толкина на карте Средиземья 3 эпохи изображены только те объекты, которые в том или ином виде дошли до наших дней. Сверила расстояния. И очень похоже на то, что за ангмаром нам надо не в Норвегию, а на Шпицберген.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
13.05.2020, 10:46 | #236 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
13.05.2020, 12:20 | #237 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
В архипелаге есть остров Белый. Ну и вообще, было бы прикольно сделать из тёмной обители Короля-колдуна зернохранилище. Очень по-эльфийски.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.05.2020, 12:44 | #238 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Тоже про хранилище вспомнил, но в том ключе, что это - прикрытие, легенда. Чтобы исследователи не смели лазить-выяснять. А что там под спудом...
|
13.05.2020, 13:27 | #239 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Возможно, там реально хранилище. Причём не только семян, но и генетических матиериалов. Настоящий ковчег, как у Ридли Скотта.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
13.05.2020, 13:32 | #240 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Да, это умнО. Сделал хранилище судного дня под эгидой всего и вся - и всё, ни один непосвященный в Карн-дум не попадёт.
|