|
Результаты опроса: Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным? | |||
Да, это соответствует физиологии. | 45 | 48.39% | |
Нет, все должны быть одинаковы, иметь равные права и обязанности. | 10 | 10.75% | |
Другое. | 38 | 40.86% | |
Голосовавшие: 93. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
09.05.2005, 12:58 | #631 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Игорь, а ты очень неправ. Отвечать на грубость и пренебрежение грубостью и пренебрежением, да ещё и публично..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
09.05.2005, 13:16 | #632 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Может и не прав... Только у меня вежливость уже кончилась.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
09.05.2005, 14:10 | #633 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На минуточку - твои личные принципы и твое личное понимание является для тебя ценным? Ты будешь слушать человека, который захочет тебе рассказать что это все чушь и ты все делаешь не так? Что-то я сомневаюсь. Скорей всего он будет как минимум проигнорирован. Цитата:
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог Последний раз редактировалось Юлия; 09.05.2005 в 14:13. |
|||||
09.05.2005, 15:02 | #634 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||||
09.05.2005, 15:17 | #635 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какое может быть обвинение во вполне конкретном вопросе: как именно ты отнесешься к бессмысленной критике твоих убеждений? Бессмысленной - то есть той, которая эти убеждения не изменит. Я не понимаю, зачем додумывать к моим словам смысл, который я туда не вкладывала. Хороший кстати пример для темы своей интерпретации чужих слов и поступков. А вопрос остается в силе. Цитата:
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
||||
09.05.2005, 15:29 | #636 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
09.05.2005, 15:42 | #637 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Что касается заявленной темы, то лично мне она кажется пустой. Мужественность и женственность - слишком абстрактыне понятия, чтоб о них можго было продуктивно вести разговор. Получится спор на уровне определений, а это малоинтересно, ИМХО. Цитата:
Моё: "...если есть желание открыть оппонентам глаза - вперед." Твоё: "Так ведь объяснить-то желание возникает тогда, когда противоположная сторона хотя бы что-то спрашивает...". С тех пор я уже три раза спросила, переспросила - а воз и ныне там. Цитата:
ИМХО, каждый человек имеет право говорить и думать всё, что ему заблагорассудится (если это не противоречит, в данном случае, Правилам Форума). А уж личное дело остальных воспринимать это всерьез или в порядке бреда, отшутиться или возразить, заигнорить или сообщить модераторам.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||||
09.05.2005, 16:08 | #638 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Мое "Я прошу лишь допустить, что у меня может быть иная точка зрения вообще, понимаешь? И иные причины поступков" - это мое такое пожелание по жизни к оппоненту: прежде чем выносить оценку чему-либо - поинтересоваться почему я так делаю. Безумная такая мечта, что люди так будут делать. Ты восприняла эту фразу за мое затаенное желание что-то объяснить? Не, я обычно этого не делаю, пока мне не зададут конкретный вопрос. Если конкретные вопросы есть - спрашивай. Цитата:
А теперь - какова вероятность, что твои убеждения при этом изменятся: 1) если тебя просто критикуют 2) если приводят аргументы в пользу другой точки зрения ??
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
|||
09.05.2005, 16:37 | #639 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А серьёзно если.. Что такое "просто критикуют"? Говорить "чушь!" и "какая дура!" - это просто критика или нет? В этом случае _всё_ зависит от личности говорящего. Если уважаемый и авторитетный для меня человек такое скажет, то я задумаюсь и безо всяких аргументов.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
09.05.2005, 16:58 | #640 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Цитата:
Если про мотивы еще кого-то.... Вот насчет этого я уже просто не в курсе, пардон. Хотя могу предположить, что многие вещи люди делают, просто потому что не могут делать иначе. Мотивы - в характере человека. Цитата:
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
||
09.05.2005, 18:35 | #641 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
Буду знать, на кого все сваливать, в случае чего
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
|
09.05.2005, 18:59 | #642 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Истина сделает вас свободными. |
||
09.05.2005, 19:46 | #643 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Юлия, мужественность и женственность для меня имеют физиологическую природу + психологическую (в статье и моем ответе так и написано), а частные психологические особенности - не обязательно ведут к искажению физиологически-естественного поведения.
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
09.05.2005, 20:27 | #644 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Matrix, я не намекал, я цитировал.
Если понятия мужественности/женственности - понятия сугубо личностные, то: Мужчины (женщины) не должны быть мужественными (женственными), они такими являются по определению (кроме тех редких случаев, когда мужчина или женщина хотят принадлежать противоположному полу) С этой точки зрения Ваш опрос лишён смысла.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
09.05.2005, 21:15 | #645 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Мне кажется что:
Физиологически-естественное поведение нацелено в основе своей на выживание и деторождение. Впрочем последнее тоже относится к выживанию, только уже общества в целом. И понятно тогда, почему любой другой стиль поведения может вызывать неприязнь и отторжение. Все, что не укладывается в рамки привычной нормы кажется опасным. Отсюда и. И идет это с давних времен, когда человекам действительно надо было выживать и иметь большие семьи, "чтоб не пропасть поодиночке". Да и смертность однако была высокая... В общем, это все объяснимо. Только сейчас качество жизни позволяет быть и одиночкой, и несоответствовать укоренившимся стандартам... Вопрос о жизни и смерти уже не стоит и в принципе допускается вольнодумство и отклонение от естественного поведения Так пусть бы, а? PS: Формулировки довольно корявые - это я спать хочу потому что.
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
09.05.2005, 21:50 | #646 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
А про чьи мотивы я могу спрашивать у тебя? Я не подозреваю тебя в чтении в сердцах, нет. Тогда у меня напрашивается вывод: раз ты одна заикнулась о каких-то неведомых мотивах женского карьеризма, а сама их не знаешь - наверное, их нет. Этакое Лохнесское чудовище - все говорят, но никто не видел. Цитата:
Я ж не говорю, что все кругом неправы. Вы говорите - каждая женщина сама для себя решает, что для неё важнее - дом, дети, карьера или разведение кактусов. А я говорю, что женщина - в первую очередь мать, а потом - домохозяйка, зарабатывательница денег и цветовод. Внимание, вопрос: ГДЕ тут критика?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
09.05.2005, 22:03 | #647 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Ага, карьеристки есть, а мотивов нет...
Так не бывает. А если сказать, что это не мотивы, а заблуждения, то получится та самая критика, от которой ты отнекиваешься во второй части поста.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
09.05.2005, 22:34 | #648 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Только вот это, о чем пишет Юлия: "Только сейчас качество жизни позволяет быть и одиночкой, и несоответствовать укоренившимся стандартам... Вопрос о жизни и смерти уже не стоит и в принципе допускается вольнодумство и отклонение от естественного поведения Так пусть бы, а?" Мое мнение: человек бисексуален. Бисексуален в плане того, что обнимать и целовать можно кого угодно и при этом будет приятно. Только надо ли это? К тому же, человек может воспитать в себе (или воспитают другие) как мужские свойства, так и женские. Правда, женские свойства у мужчины (или наоборот), при нормальном взрослении, уменьшаются. Мужественность женщины или женственность мужчины может затянуться по разным причинам. Например, женщине необходимы мужские качества в работе. Ей они нравятся, при условии что помогают. Женственность мужчины (или наоборот) может быть обусловлена и психологическими и физическими данными. По моему мнению, взрослый мужчина должен быть мужчиной, а женщина женщиной. Отклонения скорее больше похожи на несчастье, которым можно помочь. Причем сам человек может помочь себе сам. Правда он может быть счастлив и при том, что он, допустим, женственный мужчина. Если счастлив хорошо, только не надо говорить, что он нормален. К тому же если по физическим данным М. не хватает гормонов ему просто неохота, внутренне, быть мужественным.
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
09.05.2005, 22:36 | #649 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
09.05.2005, 23:12 | #650 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Ilana, самореализация – это естественный мотив, в том числе, и для женщины Почему нет? Возможно поставить знак равенства (для некоторых женщин) карьера=деньги=возможность рожать ребенка и не волноваться о том, чем этого ребенка кормить, как дать ему хорошее образование и т.д.
По теме. Я, например, не вижу проблемы в том, что бы родить ребенка и продолжать заниматься собственной карьерой, или собственным развитием в любой другой области (не только в работе). И не считаю, что карьера «обкрадывает» ребенка. У каждой женщины своя ситуация, своя жизнь и свои ценности. Материнство и карьера - вполне совместимые вещи Вообще, мне эта дискуссия напоминает спор, который периодически вспыхивает в нашем офисе во время застолья – стоит ли рожать ребенка, если родители еще сами материально неустойчивы. Скажу честно, спорим мы уже на эту тему лет пять
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
09.05.2005, 23:28 | #651 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 09.05.2005 в 23:39. |
|
09.05.2005, 23:35 | #652 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Материнство - самореализация посредством посвящения себя другому человеку, самоотречение до какой-то степени. А карьеризм, по моему наискромнейшему мнению - лишь один из способов потешить собственную гордыньку.
2Эльфийка: Не стоит, мне кажется, заводить детей, если родители не готовы к этому материально. А вот если готовы и если завели - тогда уже => см. предыдущие пару страниц.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
09.05.2005, 23:58 | #653 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
||
10.05.2005, 00:00 | #654 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
10.05.2005, 00:07 | #655 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
||
10.05.2005, 00:15 | #656 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Мatrix, давайте я переведу на нормальный язык то, что Вы сказали:
Если кто-то ненормален, то он несчастлив, но если он счастлив, то он всё равно ненормален.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
10.05.2005, 00:16 | #657 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
И так должны поступить абсолютно все женщины мира. Как там говорилось? Кирхе, киндер, кюхе?
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
|
10.05.2005, 00:29 | #658 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
10.05.2005, 00:33 | #659 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Вобщем, вопрос, я смотрю, сводится к степени важности физиологического и социально-психологического.
Предназначение женщины - продление рода. Да это так. С точки зрения физиологии. И будь люди неразумны, эта точка зрения была бы единственной. Но сознание, разум (или душа, если хотите), делает человечество не просто еще одним биологическим видом, и, соответственно, биологические, физиологические факторы становятся не единственными. И перестают быть определяющими. Поэтому помимо продолжения рода у женщины появляется еще множество других предназначений. И не факт, что они менее значимы. Дело женщины решать, чему посвятить свою жизнь - воспитанию детей, созданию картин, деланию карьеры, выращиванию кактусов и т.д. Более того, если не ударяться в фанатизм, всегда можно сочетать несколько призваний. Рождение детей отличается от остальных призваний только одним - ответственностью за еще одну жизнь. Рискну предположить, что Ксения говорила именно об умелом сочетании. То есть, женщина не обязана рожать детей. Но если она решает стать матерью - она должна понимать, что это решение нельзя "перерешить", и все последующие функции женщины не должны причинять вреда ребенку. Мне кажется, это утверждение достаточно корректно. Некорректность начинается, когда расходятся представления людей о "вреде".
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT Последний раз редактировалось Rohirrimka; 10.05.2005 в 00:36. |
10.05.2005, 00:35 | #660 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
|