Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Хоббита"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.10.2012, 01:06   #31
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
angrier than ever..."
Это "более сердитым, чем когда-либо". То есть, король, все таки, не постоянно сердит.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 04:20   #32
Ministras
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Лайки: 0
Изображения
Тип файла: jpg img021.jpg (32.7 Кб, 3 просмотров)
Ministras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 23:36   #33
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Лайки: 29
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 02:39   #34
Burger
Гуртовщик Мыши
 
Аватар для Burger
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,688
Лайки: 38
Прочитал. Это первая глава, где мне удалось представить в роли действующих лиц гномов из фильма. Здесь они впервые предстают настоящим боевым отрядом, а не группой беспечных туристов. Джексон правильно сделал, что сменил тон, с самого начала истории сделав гномов боевитыми и как дОлжно вооружёнными.

А уж Торина в конце главы на допросе у Трандуила я никем кроме как Армитаджем теперь представить и не могу.

Ещё понравился адаптированный для детей пересказ всего Сильма на полстраницы.
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres
Burger вне форума   Ответить с цитированием
Burger получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 17.10.2013, 18:07   #35
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Ох, уходим дальше от фильма, но вступаем на территорию "конфликтного треда" и Тауриэль...
Куски из этой главы, что про Трандуила, я многократно штудировала, и сейчас это малость смазало впечатление.

Главное, что на этот раз поразило - то, что в прошлый раз поразило с гномами в бочках. Ну и стамина у них, люди б на их месте давно окочурились! Они на голодный желудок и практически без воды сначала 4 дня тащили Бомбура, потом сутки бегали за эльфами и висели у пауков, потом, обезвоженные и отравленные пауками, весь день вели с ними битву, и после этого ночью Балин еще нашел в себе силы слушать рассказ Бильбо о Голлуме и подхихикивать над ним. И потом еще следующий день они маялись, покуда их эльфы не поймали. Т.е. 3 суток без воды и еды вообще, и с отравлением и переутомлением - гвозди бы делать из этих людей существ!

Невольно вспоминаются "Голодные Игры" и Катнисс...

Правда Толкиен помянул, что там в какой-то день шел дождь, и хоть это не утолило их жажду, но хотя бы обосновало то, что они смогли выжить. Видимо, и его самого это волновало.

А эльфы - козлы, даже объедков у тех костров не оставили, их магия похоже позволяла им не только быстро все тушить и исчезать, но и мгновенно убирать за собой. Ведь ту последнюю ночь после пауков гномы с Бильбо провели на 3-м костровище эльфов, и проснувшись утром, ничего съедобного не нашли - а ведь надеялись на это еще после 1-го костра, пытались в темноте искать объедки.

Торину на их фоне повезло, можно сказать - и пауков избежал, и на день раньше получил хавчик и воду.

Да, а с Кольцом и чего оно позволяет делать, все запутывается.
Тут Бильбо, одев Кольцо, начинает понимать пауков (кстати, и они говорят не по-человечески, а по-паучиному, похоже тут вообще нет говорящих по-людски животных, кроме дракона и орлов), т.е. вписываeтся в канон про Кольцо и черные наречия.
Но потом, когда Бильбо без Кольца, он пишет о том, как они ругались на Аттеркопа и Томнодди - может, просто сам додумал, о чем они тогда шипели, ради красного словца?
И когда он кричит свои оскорбительные кричалки, пауки его слышат. Хорошо, пусть силы зла могут слышать того, кто с Кольцом - но вроде и гномы Бильбо слышали? Хотя впрямую это не говорится.
Кто его знает, может, когда носителю надо, его слышат, и наоборот - Кольцо же всесильное.

Да, и после фильма забавно читать, что "Фили у нас самый молодой" и "Дори у нас самый сильный".

Про эльфов, Трандуила и допрос Торина я уже спалила весь свой запал, так что тут уже не буду писать. И вообще начиная с этого момента буду читать выборочно - не буду читать про конфликт и про самый конец, слишком это эмоционально будет, и так 3-го фильмa ждать...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 17.10.2013 в 18:10.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 17.10.2013, 22:26   #36
Rheo-TU
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rheo-TU
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 279
Лайки: 0
Мне всегда эта глава казалась какой-то мистической, с ее заколдованным ручьем и эльфами из сна Бомбура, которые таинственным образом появляются и исчезают в лесу.

В том эпизоде, где гномы расстреливают стрелы, я вдруг задался вопросом: а откуда у Беорна было столько луков? Коллекционирует он их что ли, собирая с трупов убитых гоблинов?
Rheo-TU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 19:26   #37
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Я еще не дочитала, но тащу иллюстрацию!



Красивую иллюстрацию принесу, как прочту!
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 19.10.2013, 19:31   #38
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Rheo-TU Посмотреть сообщение
Мне всегда эта глава казалась какой-то мистической, с ее заколдованным ручьем и эльфами из сна Бомбура, которые таинственным образом появляются и исчезают в лесу.
Да, а еще и Бомбуру, и Бильбо, и гномам снились одинаковые мистические сны - про пир эльфов. Явно тут не обошлось без эльфийской магии, она там просто в воздухе носилась.
Вот с ручьем непонятно - его магия, думаю, все-таки была темная, а не эльфийская, хоть после этого ручья Бомбуру пиры и снились. И думаю (уверена), эльфы просто пользовались тем, что ручей охраняет их владения, а не заколдовали его сами.
Да, а гномы шли по владениям Трандуила почти неделю, т.е. с тех пор, как перешли через ручей. Но думаю, это не владения были такие большие, а просто гномы шли очень медленно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 06:16   #39
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Перечитала тред, и свои первоначальные непонятки, на чем базировалась эльфийская экономика и рубили ли эльфы деревья.
В этой главе, при описании эльфийских пиров, говорилось, что эльфы сидели на пеньках срубленных деревьев. Ч.т.д. Т.е. полянки, где они пировали, были их вырубками.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 00:50   #40
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Кстати, и в переводе этой главы у Рахмановой расхождения с оригиналом.
Например, после переправы, но до залезания Бильбо на дерево: "Still Bombur slept and they grew very weary. At times they heard disquieting laughter. Sometimes there was singing in the distance too. The laughter was the laughter of fair voices not of goblins, and the singing was beautiful, but it sounded eerie and strange, and they were not comforted, rather they hurried on from those parts with what strength they had left."
В переводе пропущено полностью. Только не говорите мне, что это происки цензуры. Когда Бильбо лезет на дерево, в переводе отсутствуют пауки (которых Бильбо опасался встретить, и которые оказались маленькими) и бабочки, и очаровательная фраза
"They did not care tuppence about the butterflies, and were only made more angry when he told them of the beautiful breeze, which they were too heavy to climb up and feel."
Ну и по мелочи, тут словечко, там словечко.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 16:00   #41
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Душная темнота леса прямо прыгает со страниц!

Заметила, что гномы - мазилы, что переправу организовал Филечка, жду теперь О'Гормана во втором фильме!
И хоббиту помогать освобождать остальных от паутины тоже он начал.

Бомбур, бедолажка, отчаялся до того, что на землю лег и ножки протянул!
Да, отряд у Торина был не слишком подготовленный - но живучий... действительно очень интересно и очень играет на образ авторитетного Бильбо то, что отсутствие Торина Двалин только глубокой ночью заметил. А Бильбо еще и драться стал вообще геройски прямо! Убил целых восемь пауков, причем шестерых - без кольца, защищая упавшего на землю Бомбура, пока остальные приходили в себя на дереве! И еще сколько-то по дороге к поляне эльфов. Что-то мне подсказывает, что кое-кто в автобиографии прихвастнул!

Какая красивая сцена с пиром лесного короля, когда Торин ступил в круг! Интересно, что пауки ступить в эльфийский волшебный круг не смогли. Вероятно сходное волшебство охраняло тропу... И интересно, услышим ли мы красивое, но жутковатое пение эльфов! )


---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:41 ----------

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
А эльфы - козлы, даже объедков у тех костров не оставили, их магия похоже позволяла им не только быстро все тушить и исчезать, но и мгновенно убирать за собой. Ведь ту последнюю ночь после пауков гномы с Бильбо провели на 3-м костровище эльфов, и проснувшись утром, ничего съедобного не нашли - а ведь надеялись на это еще после 1-го костра, пытались в темноте искать объедки.
Я попрошу!
Они экологичные зайчики, убирают за собой!

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:53 ----------

Цитата:
The feast that they now saw was greater and more magnificent than before; and at the head of a long line of feasters sat a woodland king with a crown of leaves upon his golden hair, very much as Bombur had described the figure in his dream. The elvish folk were passing bowls from hand to hand and across the fires, and some were harping and many were singing. Their gloaming hair was twined with flowers; green and white gems glinted on their collars and their belts; and their faces and their songs were filled with mirth. Loud and clear and fair were those songs, and out stepped Thorin into their midst.

Dead silence fell in the middle of a word. Out went all light. The fires leaped up in black smokes. Ashes and cinders were in the eyes of the dwarves, and the wood was filled again with their clamour and their cries.

Последний раз редактировалось Marusi4ko; 21.10.2013 в 15:58.
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 21.10.2013, 18:18   #42
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Они экологичные зайчики, убирают за собой!
Объедки экологии не вредят. Чать, не стекло, не пластик... Сгниют, как положено прочим отходам, перегной будет.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 18:50   #43
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Объедки экологии не вредят. Чать, не стекло, не пластик... Сгниют, как положено прочим отходам, перегной будет.
Не правильно выразилась! ))
Заботятся о том, чтобы не срать там где едят.Культурные и воспитанные, вот.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 01:42   #44
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
А вообще там прямо гордость и предубеждение нам Торин и Трандуил разыграли. Торин, как "каждый гном" знал, что Король эльфов любит сокровища, и частично поэтому решил молчать о своих планах. )
Причем его предубеждение дошло до того, что он считал, что вынужден будет обещать часть сокровищ за свободу. Хотя просили-то пока всего лишь поговорить... Не в меру сконцентрированным на сокровищах пока что выглядит Торин, а не Трандуил.

Последний раз редактировалось Marusi4ko; 22.10.2013 в 01:45.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 02:07   #45
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
А вообще там прямо гордость и предубеждение нам Торин и Трандуил разыграли. Торин, как "каждый гном" знал, что Король эльфов любит сокровища, и частично поэтому решил молчать о своих планах. )
Непонятно, что помешало ему ответить Трандуилу то же, что он уже говорил Великому Гоблину: идем, мол, повидать родственников. Объяснение ведь фиг подкопаешься, родственники ведь действительно существуют с той стороны Мирквуда.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 03:32   #46
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Причем его предубеждение дошло до того, что он считал, что вынужден будет обещать часть сокровищ за свободу.
В главе 10 мы увидим, что Торин был прав - Трандуил, узнав, куда они идут, и вправду захотел отщипнуть себе часть их сокровищ. Т.е. у гномов не на пустом месте сложилoсь это мнение о Трандуиле.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Непонятно, что помешало ему ответить Трандуилу то же, что он уже говорил Великому Гоблину: идем, мол, повидать родственников. Объяснение ведь фиг подкопаешься, родственники ведь действительно существуют с той стороны Мирквуда.
См. выше - Торин не думал, что Трандуил в это поверит, да и ГлавГоблину он это говорил от отчаяния, что больше ничего не ум не приходило. Трандуил, как хорошо знающий этот регион, быстро бы расколол Торина, и они просто б зря на базар время потратили, а Торин был еле живой (как и Балин позже). Им обоим проще было молчать.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 11:58   #47
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
В главе 10 мы увидим, что Торин был прав - Трандуил, узнав, куда они идут, и вправду захотел отщипнуть себе часть их сокровищ. Т.е. у гномов не на пустом месте сложилoсь это мнение о Трандуиле.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------


См. выше - Торин не думал, что Трандуил в это поверит, да и ГлавГоблину он это говорил от отчаяния, что больше ничего не ум не приходило. Трандуил, как хорошо знающий этот регион, быстро бы расколол Торина, и они просто б зря на базар время потратили, а Торин был еле живой (как и Балин позже). Им обоим проще было молчать.
Да, это все понятно)
Диалог просто получился прямо как старые сказки про упавшую подкову, забавно)
Эльф спросил, кто он и куда идет, а Торин в голове уже успел мысленно и найти сокровище и с болью попрощаться с ним

---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:52 ----------

Про экономику. Я б на месте эльфов небольшую плату за транзит по местному автобану установила! Они тропу сделали, от пауков волшебством оградили, надо еще киоски с водичкой и шоколадками поставить, глядишь, и ВВП подправится! ) Не хочешь платить - иди в обход, как Гэндальф рассказывал, или проводника через лес ищи какого-то )
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 14:01   #48
Эрли
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эрли
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 963
Лайки: 0
Любила эту главу) Герои начинают по-другому раскрываться. Боевой дух гномьей компании заметно падает (слабоваты оказались, сразу же разброд, шатание и паника), а бедный Бильбо ни пожаловаться, ни возразить не может - всё равно он будет крайний..
До своего звёздного часа с пауками) И ведь после этого Бильбо зауважали не только гномы, он сам себя зауважал.
"Somehow the killing of the giant spider, all alone by himself in the dark without the help of the wizard or the dwarves or of anyone else, made a great difference to Mr. Baggins. He felt a different person, and much fiercer and bolder in spite of an empty stomach, as he wiped his sword on the grass and put it back into its sheath. “I will give you a name,” he said to it, “and I shall call you Sting.”
Очень-очень хочу в фильме момент, когда он даёт имя своему мечу))

И к самоуважению Бильбо (забегая немного вперед): когда гномы, услышав о плане побега, начнут гундеть, что в бочки не полезут, а план Бильбо их не устраивает, хоббит тут же их поставит на место. Вот не было бы битвы с пауками, думаю, смолчал бы. А здесь вполне справедливо охладил их пыл, не хотите - не надо, я вам не нянька, сами придумывайте удобный способ.

Marusi4ko, по поводу картинки "call me a fairy" - года четыре назад брала в библиотеке "Хоббита" на английском, издание было какое-то отечественное, карманного формата, но зато с небольшими картиночками. Так вот, Трандуил там, очевидно, сбежал из сказки "Дюймовочка"))) Такие остроносые туфельки, штанишки-чулочки, камзольчик, мимими просто! По-моему, у него даже крылышки за спиной были))

Последний раз редактировалось Эрли; 22.10.2013 в 14:04.
Эрли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 06:57   #49
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Про экономику. Я б на месте эльфов небольшую плату за транзит по местному автобану установила! Они тропу сделали, от пауков волшебством оградили, надо еще киоски с водичкой и шоколадками поставить, глядишь, и ВВП подправится! )
Кто знает, может, после падения Саурона они так и сделали.
А во времена "Хоббита" тропа пришла в упадок еще и потому, что ее выход из леса заболотился. И эльфы тогда особо и не хотели, чтоб по этой тропе кто-то ходил, с Мглистых Гор там в основном всякая нечисть шлялась. Весь их трафик был по реке. Кстати в 10-й главе упоминается, что и эльфы, и эсгаротцы следили за берегами реки и поддерживали их в порядке.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 12:06   #50
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Кто знает, может, после падения Саурона они так и сделали.
А во времена "Хоббита" тропа пришла в упадок еще и потому, что ее выход из леса заболотился. И эльфы тогда особо и не хотели, чтоб по этой тропе кто-то ходил, с Мглистых Гор там в основном всякая нечисть шлялась. Весь их трафик был по реке. Кстати в 10-й главе упоминается, что и эльфы, и эсгаротцы следили за берегами реки и поддерживали их в порядке.
*отыскала карту*
Получается тогда, они только с Эсгаротом нормальную связь держали... Со всеми остальными по реке мне кажется неудобным. А в Серых Горах кто-то из "наших" жил? На карте нарисован Гундабад, то есть орки. То есть ПиДжей не отсебятничал, и
изоляционистская политика Трандуила
 
- это тру?
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 16:57   #51
Risus
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Risus
 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Белгород
Сообщений: 256
Лайки: 0
Я опоздала на все обсуждение, но все же добавлю пару слов. Эту главу в Экранизации жду больше всего остального, потому что во-первых, звездный час Бильбо, когда он, наконец, всех будет спасать, а не наоборот. *Помню, что в первом фильме он спас Торина, но тут другое Очень жду* Во-вторых, мы должны увидеть других эльфов (уверена, у ПиДжея лихолесцы будут сильно отличаться от прочих). Ну и в третьих, здесь целая куча интересных событий)

Подумала вот о том, что раньше когда читала хобитта ни разу не задумывалась о том, какими измученными были гномы в лесу. Проскользнула также мысль, что в этой главе действительно чувствуется, что лес, деревья и гномы - из разной , так сказать, породы. Мне почему-то кажется, что если бы они так блуждали среди гор и камней, то не казались бы настолько растерянными и даже, не побоюсь этого слова, беспомощными.

Цитата:
Тут Бильбо, одев Кольцо, начинает понимать пауков (кстати, и они говорят не по-человечески, а по-паучиному, похоже тут вообще нет говорящих по-людски животных, кроме дракона и орлов), т.е. вписываeтся в канон про Кольцо и черные наречия.
Вот этот момент заинтересовал. Получается, что в ВК, возможно, Фродо мог услышать Шэлоб. Ведь Голлум-то с ней разговаривал не от природной склонности к языкам, а из-за того, что сила кольца его очень долго утюжила. По идее, у Фродо тоже была такая возможность, но, похоже, Шэлоб при нем отмалчивалась.

"Дори у нас самый сильный"
Да, это позабавило очень сильно)))
И кстати, даже ведь не Торин. Я почему-то когда читала, всегда считала - что Торин самый крутой по всем параметрам гном. А вот нет)
Risus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 11:59   #52
Rheo-TU
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rheo-TU
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 279
Лайки: 0
Тут кстати, Бильбо, рискуя жизнью, сочиняет песни-дразнилки, выманивая пауков из своего логова. Очень жду этого момента и в экранизации - он очень трогателен.
Rheo-TU вне форума   Ответить с цитированием
Rheo-TU получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 03.12.2013, 16:11   #53
dlees
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
Забавно. Столько раз перечитывала "Хоббита", а только сейчас, в первый раз продираясь через оригинал, обратила внимание, что Торина-то пленили не прямо на пиру, а только через день. Уже после битвы с пауками. Выходит, король действительно рассердился из-за того, что растревожили пауков и только после этого приказал переловить этих гномов. А так ему и дела не было до них, пусть себе идут все равно пауки всех сожрут.

А речку, по-моему, все же заколдовали эльфы. Колдовство-то такое же как и на эльфийских полянках - мгновенно вырубаешься и смотришь сны про Трандуила. Тоже хочу.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
dlees получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 04.12.2013, 11:58   #54
madibayev
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для madibayev
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,670
Лайки: 0
Кстати, насчет волшебной реки! У меня тут карта есть

 

Если хорошенько присмотреться, то можно увидеть что эта волшебная речка берет начало от гор Темнолесья (Эмин-ну-Фуин) и сливается в речку Лесная. Но раз волшебная вода присоединяется к Лесной, то гномы на бочках плавали именно по этой реке???

Последний раз редактировалось madibayev; 04.12.2013 в 15:17.
madibayev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 14:13   #55
dlees
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
Эльфы веников не вяжут! Заколдовывают ровно столько сколько нужно. Полянки и тропу они же тоже отдельно заколдовали, а не весь лес сразу. А сразу за их колдовством всякая мерзость начинается.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2018, 11:56   #56
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 994
Лайки: 4
Ну, тут уже был разговор, что в переводе Рахмановой кой-чего пропущено.

Когда Бильбо влезает на дерево, он видит кучу бабочек, вот в фильме Джексона это есть, а в самом ходовом русском переводе почему-то нет:
Цитата:
... he saw all round him a sea of dark green, ruffled here and there by the breeze; and there were everywhere hundreds of butterflies. I expect they were a kind of 'purple emperor,' a butterfly that loves the tops of oak-woods, but these were not purple at all, they were a dark dark velvety black without any markings to be seen. He looked at the 'black emperors' for a long time, and enjoyed the feel of the breeze in his hair and on his face...
Значит, у Рахмановой загадочный пропуск:

...увидел море темной зелени, колышущейся на ветру. Бильбо долго наслаждался ветерком, ласкавшим ему лицо и волосы...

У Каменковича и Каррика текст как таковой на месте, к лепидоптерологии есть вопросы:

...он увидел вокруг себя темно-зеленое море, волнующееся под порывами ветра. Повсюду порхали тысячи бабочек. Наверное, то были бабочки из рода пурпурных нимфалин – именно они обычно облюбовывают кроны могучих дубов; однако бабочки, которых увидел Бильбо, вовсе не были пурпурными – они были совершенно черные, словно бархатные, и без единой отметины.
Бильбо долго с восхищением любовался на этих черных нимфалин, с наслаждением ощущая, как ветер треплет волосы и ласкает лицо...

У Джексона воще супер, ну не черные - и ладно, синие тоже ничего:


Бабочка, скорее всего, вот эта:
Цитата:

 


Да, а с энтомологией тут что-то странное. Значит, у Толкина пурпурный император, то есть однозначно - purple emperor, у нас это называется переливница ивовая. У Рахмановой - ничего и никого. У Каменковича-Каррика - нимфалины, это одно из значений слова purple, но императорам-переливницам они не родственники, какое-то подсемейство с невнятным статусом в систематике.
И, наконец, норвежский перевод, который я сейчас слушаю, их там обозвали svermere - так это вообще сфинксы, то есть бражники.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Trawka получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 04.02.2018, 19:37   #57
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Рахманова, похоже, просто решила не заморачиваться с подвидами бабочек. А это вообще знаковый эпизод - что Бильбо именно на бабочек любуется, а русские читатели и не знали.
А эпизод с бабочками есть и в мультфильме Рэнкина-Басса, там это вообще лучшая сцена.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.02.2018, 22:30   #58
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,910
Лайки: 12
Упс... не знала, что Хоббита и КК переводили...
А его достать можно? в Сети есть?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 00:14   #59
олегович
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для олегович
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 343
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Упс... не знала, что Хоббита и КК переводили...
А его достать можно? в Сети есть?
На рутрекере есть. Если проблемы с доступом, то отсюда скачай.
олегович вне форума   Ответить с цитированием
олегович получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.02.2018, 00:48   #60
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,910
Лайки: 12
Спасибо. Правда, на КК, а КС, но тем любопытнее.

Пепел на мои седины
Стоит на полочке. В издании АСТ с илл. Гордеева.

"Как я зла, как я зла"... ррр...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 05.02.2018 в 00:51.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования