16.10.2015, 15:09 | #120842 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
16.10.2015, 15:38 | #120843 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
Красоту ничем не испортить
|
савка получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
16.10.2015, 17:28 | #120844 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,214
Лайки: 23,022
|
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
16.10.2015, 17:33 | #120845 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 5,123
Лайки: 0
|
|
kea получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
16.10.2015, 17:44 | #120846 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Интересно, как Ричард в образ вживался излишества там всякие нехорошие
|
получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
16.10.2015, 19:15 | #120847 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,214
Лайки: 23,022
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:51 ---------- Цитата:
Извините за оффтоп
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
||
16.10.2015, 19:57 | #120848 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
|
савка получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
16.10.2015, 19:59 | #120849 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,214
Лайки: 23,022
|
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
16.10.2015, 20:12 | #120850 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
|
савка получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
16.10.2015, 20:36 | #120851 |
Книжная фея
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 8,181
Лайки: 23,611
|
|
Britu получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
16.10.2015, 20:38 | #120852 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,214
Лайки: 23,022
|
Цитата:
Цитата:
Но и не совсем в продолжение мысли Бриту. Я к вопросу о том, если бы Элизабет попросила остаться с ней, смог бы Джон сделать другой выбор? Ответ - "нет" (с) Он хотел услышать это от жены, это однозначно, это читалось у него на лице. Но не за тем, чтобы соблазниться другим решением. А просто ему хотелось увидеть Элизабет смертельно горюющей по его смерти. Он всё равно сделал бы то самое, что сделал, но почему-то кажется, что в какой-то момент боль за то, что жена не простила, ушла бы. Если бы она попросила его покривить душой, это означало бы, как ни странно, что простила окончательно. Потому что ради его жизни она смогла бы отступиться от своих принципов. А она не сделала. И он понимает, но уходит одиноким... И такой вот поцелуй - это последний всплеск надежды на чувства жены. Хотя мы знаем, что она смогла однажды покривить душой ради него, - когда на суде сказала, что измены не было. Но это было очень рациональное решение. И это вовсе не означало, что в последний момент она будет умолять его тоже солгать. Утаивая измену Аббигайль, она заботилась о добром имени семьи, а это касается не только мужа, но не в последнюю очередь детей. Здесь она поступила совершенно однозначно - не захотела выбрасывать сор из избы, чисто по-женски поступила. И это понятно, и я бы хотела поступить также, - семейное дело есть семейное дело. А вот когда речь идёт о жизни, здесь его решение должно иметь общественный резонанс. И не только потому, что от его признания или молчания зависели чужие жизни. Это и нравственный урок всем. И здесь она опять поступает рационально, - оставляет последнее слово за ним. А он жаждет услышать ЕЁ участие в его судьбе. А она отстраняется.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 16.10.2015 в 20:43. |
||
16.10.2015, 21:08 | #120853 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А Ричард считает по-другому:
"Думаю, пока его отношения с Элизабет рушились из-за его проступка, он осознал, что для него значит любовь; равно как любовь значит и для меня, словно его озарение постигло и меня. Это прощение и принятие оступившегося человека, которые Элизабет дарит ему в последнем действии пьесы." |
получил(а) за это сообщение 15 лайков от: |
Ariata,
Britu,
Endless Summer,
Helene_F,
Indil Ninque,
kea,
Lady Aragorn,
Rikka,
Serena,
Shenda,
sombra,
Traumer,
Валерия,
савка
|
16.10.2015, 21:10 | #120854 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
О, Йодо, спасибо, оказывается Ричард все сказал)
|
савка получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
16.10.2015, 21:11 | #120855 | ||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Гарри сказал Лукасу, что Елизавета счастлива. Он узнал о её муже, воочию увидел ребёнка. И всё равно он продолжает надеяться на чудо, поэтому в четвёртой серии и говорит ей "Пожалуйста". Благодаря осознанию того, что на воле у него остался родной человек, он выжил в тюрьме. Она была его надеждой, поэтому ему так трудно по возвращению: очень тяжко отказаться от надежды. Если бы Миллер не внёс коррективы в образ Элизабет и не подправил факты, нам сейчас нечего было бы обсуждать В оригинале никакой измены не было, а вся истерия произошла исключительно из-за имущества Проктора: об этом ранее писала Йодо. Иной момент, что, когда читаешь "The Crucible", этот лейтмотив уходит на третий план, но он есть и он очень важен. Первое, что бросается в глаза при просмотре спектакля, - это людская нищета. Обстановка в домах скудная, одет народ буквально в лохмотья, все грязные, изнурённые, а Элизабет так вообще бледная тень на общем фоне. История и драматург умалчивают, как обстояло дело с широкими массами, но в отношении семьи Прокторов Яэль допустила грубейшую ошибку, исказившую восприятие образов героев: они не бедняки! Джон Проктор был самым обеспеченным человеком в округе: он имел землю, дом, ферму, и его средств хватало для того, чтобы нанять жене прислугу. Миллер не отступил от реалий: вспомните, как в первом акте мистер Путнэм набрасывается на Джона, говоря, что тот незаконно завладел его наделом земли у леса. Мужчиной движет зависть, а сколько таких в Салеме, кто завидовал Проктору? Он уважаем, за ним готовы идти люди - об этом тоже говорится, и это не может не тревожить Пэрриса: он боится, что благодаря авторитету Джон отнимет у него власть. Ещё один миллеровский штрих в пользу не бедности Проктора: его трапеза. Жаркое из мяса и картофеля, пиво - это не пища простого крестьянина. Те, кто сводит концы с концами, мясо не едают; они перебиваются хлебом, крупой и кукурузой. Семья Прокторов - довольно зажиточная семья фермеров, которых бы у нас назвали кулаками. К чему я это? Да к тому, что я никак в толк не возьму: от какой бытовухи устала Элизабет?!!!1 Чем её так жизнь затаскала, чем издолбала, чтобы корчить из себя нищасную страдалицу?!!1 Девочки, простите меня сердечно, но на нашем форуме кого только нет! Есть матери, в одиночку растящие 2-3 детей. Есть жёны, чьи мужья по инвалидности потеряли работоспособность. Есть те, кто в молодом возрасте скоропостижно потерял родителей и остался один на один с жизнью. Все эти женщины, пусть даже у них и есть достижения научно-технического прогресса, в одиночку крутятся с утра до ночи, успевают отвозить-привозить детей из сада/школы, следить за бытом, ухаживать за мужем, работать - на минуточку! - да еще и подрабатывать, если срочно понадобилась лишняя копеечка. И никто - НИКТО!!! - не жалуется и не выдумывает себе лишний геморрой: им попросту некогда этим заниматься. А Элизабет? У неё есть муж. Он работает на ферме, пашет в поле, добывает еду, решает вопросы, крутится, пашет, пашет, крутится - беличье колесо! На Элизабет остаётся лишь уборка, готовка и дети, да и то с оговоркой: у неё прислуга. Все те женщины, кого я упомянула выше, - у них нет прислуги, а у кого-то и мужа нет. У Элизабет и прислуга и муж! Она не работает, не решает глобальные проблемы, не занимается финансово-хозяйственным обеспечением быта, но зато она очень много думает и думает явно не в том направлении, в котором следовало бы. Частенько приходится сталкиваться с тем, что в зажиточных семьях, где быт налажен, а муж с утра до ночи вкалывает дохода ради, жена начинает страдать хренью. У неё всё есть, хозяйство функционирует, проблемы решаются - от банальной скуки и ничего не деланья дама начинает метаться мыслями и додумывать в голове всякое. Как итог, сама придумала - сама обиделась. В меру зажиточной семье Прокторов произошло то же самое: будучи неработающей и при прислуге, у Элизабет было слишком много времени на то, чтобы Вот та сцена, про которую написала савка. Как же я понимаю Джона Проктора! Он уработался, как лошадь, уработался на благо семьи и её, Элизабет, между прочим! Он пришёл домой и всё, чего ему хочется, - это не кислую на жизнь обиженную физиономию и не маску ледяного отчуждения, а теплоты: плотской, душевной, понимающей, согревающей. Вместо этого ему достаётся очередная проповедь, очередной проезд по ушам, очередное нравоучение. Боже прости, но тут не только заорёшь от этой чёрствости - от такой жены сдохнешь! Что он, впрочем, и сделал. Amen.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini Последний раз редактировалось Endless Summer; 17.10.2015 в 12:57. |
||
16.10.2015, 21:58 | #120856 |
Гром и молнии в сердце
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Водопады у границы измерений
Сообщений: 3,253
Лайки: 13
|
А Его Величество, как всегда, сам выбирает, когда явиться И никакой Гай-дей не может быть ему помехой)
__________________
Между чувством вины и страхом я выбираю счастье (c) Стой на своем. Даже если все доказывают тебе, что черное – это белое, даже если весь мир хочет тебя подвинуть, твой долг – врасти в землю, как дерево, посмотреть им в глаза и сказать: «нет, подвиньтесь вы» (с) |
Erato получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
16.10.2015, 22:17 | #120857 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 6,931
Лайки: 0
|
Йодо, большое спасибо за слова Ричарда, в целом за отрывки из интервью, столько в нем ответов! Вот жираф же я, сразу нужно было сходить в начало, в твои бесценные работы по его биографии
Лето, прости, всего лишь выражу свое мнение, на истину не претендующее, но все во мне протестует против такой резкой критики Элизабет! Не могу я поставить ей в вину то, что она придумала себе сомнения, посчитала себя недостойной.. Да, что касается зажиточных дам, они действительно могут "выдумать" свои проблемы и даже сделать это осознанно, найти в этом особую прелесть, что вот их таких несчастных пожалеют. Но про Элизабет этого не скажешь, она просто по натуре такая и не может себя переделать! Это будет уже другой человек, мы никогда не узнаем, откуда это, из воспитания, из случайного резкого слова в детстве, меня же наоборот удивляет, как вот это зерно сомнения в ней, которое можно считать даже признаком слабого человека сочетается с внутренней силой, когда дело коснулось нравственных идеалов и христианской добродетели. Поэтому я не могу сказать, что она себя жалела, она просто была обычной женщиной, да, не уверенной в себе, в своей привлекательности, ну в конце концов, рядом с таким мужем как может не зарониться это сомнение и тем более, как оно может не усилиться, учитывая, кого Джон выбрал в момент своей слабости! Именно сама натура Абигайль, у которой порок просто написан на лбу, могла усилить и без того ужасную рану от измены Джона, она настолько другая в сравнении с самой Элизабет, что я не могу ее сомнения в себе осудить и даже в той сцене с ужином, несмотря на все сопереживание к нему, к его отчаянию на лице, когда он понимает, что случайная оговорка опять все разбередила, я не могу не сопереживать Элизабет тоже.. Последний раз редактировалось Rikka; 16.10.2015 в 23:01. |
Rikka получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
16.10.2015, 22:44 | #120858 | |||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,214
Лайки: 23,022
|
[quote=[B]Endless Summer[/B];1588529]
Ого - какой эмоциональный отзыв! Ну, имха есть имха, с ней ничего не поделать, кроме чувств в личной оценке всегда есть логика, с которой трудно спорить Но есть некоторые соображения по поводу фактов (не оценочных суждений). Здесь уже раньше это обсуждалось. постараюсь поменьше повторяться. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 16.10.2015 в 23:22. |
|||
16.10.2015, 23:11 | #120859 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Лето! Спокойствие, только спокойствие! (с)
Ричард о Прокторе: "Я задавал этот вопрос о себе и о Прокторе на протяжении всего прогона и репетиционного процесса… Проктор очень развит физически. В нем заложена ненасытная сексуальная потребность, и на мой взгляд, это ядро его натуры. Этот человек работает на земле, разводит скот, ест-пьет и спит со своей женой. Последнее – неотъемлемая часть его жизни, и когда из-за болезни жена ему отказывает, он инстинктивно идет в другое место. Нет, не из-за того, что считает это правильным, а из-за потребности, которую испытывает." Бывают такие физические состояния, когда сам себе не рад, и уж совсем не до мужниных потребностей. И когда случилось то, что случилось, конечно же Элизабет винит себя в первую очередь. Ее недостаток - это то, что все она переживает в себе, я уже писала, что, если бы она разбила пару тарелок, покричала, вылила свои эмоции, наступил бы мир в семье. И о финале. Смог бы жить дальше спокойно Проктор, зная, что невинных казнили? Не возненавидел бы он Элизабет и себя? А прощение от жены он получил. |
получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
16.10.2015, 23:17 | #120860 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
Девочки, а как вы думаете, как они провели эти 7 месяцев? Ну правда, не в анабиозе же. Что-то ведь и говорилось, и бурлилось, и плакалось, и любилось в конце концов, не дева Мария же Элизабет. Большой ведь срок 7 месяцев
|
савка получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
16.10.2015, 23:45 | #120861 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 6,931
Лайки: 0
|
А вообще, я окончательно застыдилась перед Сэром за невнимание в его день к его персоне
Цитата:
Что говорилось, представить очень сложно, одно ясно, совершенно не то, в чем нуждался каждый от другого |
|
Rikka получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
16.10.2015, 23:59 | #120862 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,214
Лайки: 23,022
|
Помнится, то ли Перрис, то ли Хейл упрекали Джона, что он давно не был в церкви. А Джон возражал, что в последнее время они молятся дома. Тоже времяпровождение...
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
17.10.2015, 00:24 | #120863 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
савка получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
17.10.2015, 00:29 | #120864 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,214
Лайки: 23,022
|
Сэр, видать, печалуется, что мы не об нём-с...
---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:25 ---------- А ты как думаешь?
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
17.10.2015, 00:39 | #120865 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
хитрая какая! Я первая спросила!
Оох, как же хочется брови сэра прям пальцами разгладить, чтоб не хмурился, не сердился! Последний раз редактировалось савка; 17.10.2015 в 00:49. |
савка получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
17.10.2015, 00:50 | #120866 | |||||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Девочки, большое спасибо, что вы терпимо реагируете на мои чрезмерно эмоциональные посты и дискутируете на столь сложную и подчас противоречивую тему Воистину, кому-то не хватает эмоциональности, чтобы выразить всё, что на душе, а у кого-то, как у меня, её в избытке. Она порой бушует, как цунами: резко, неистово и даже бескомпромиссно. Именно поэтому не получается увидеть вот это:
Цитата:
Цитата:
В целом же мы с вами опять начали полемику о том, что автор не ставил во главу угла. Миллер написал пьесу в 50-е, сделав её аллегорией маккартизма. Произведение имеет политическую подоплёку и, если посмотреть на обсуждение на англоязычных ресурсах, тамошняя публика по большей части политику и обсуждает: гонения на неугодных да конфискацию у них имущества. На русскоязычных ресурсах политический контекст вспоминают разве что по праздникам: нас в первую очередь душа волнует, любовь, вера, морально-нравственные аспекты итд. Вот и получается такой резонанс: мы пытаемся найти глубину там, где автор всего лишь набросал штрихи. И в "Призраках" так же. И в "РГ". И в n-дцатой работе кряду Цитата:
Цитата:
Прощение же да, он в итоге получил: Элизабет вложила его в поцелуй. Цитата:
Вот Гай, кстати, говорить о чувствах и намерениях не стеснялся
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|||||
Endless Summer получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
17.10.2015, 01:04 | #120867 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,214
Лайки: 23,022
|
Хмм... Савка, что может сказать мужчина перед смертью женщине, которую он выбрал на всю жизнь, - в буквальном смысле, потому как разводы не допускаются? Что он хочет ей сказать? Наверно, то же, что во все времена, - что он её любит Джон - человек дела, а о себе говорит Денфорту, что он "простой человек". Поэтому он не говорит, а целует её. В тексте пьесы это очень скупо изображено: после того как "Элизабет становится перед ним ним на колени и плачет, припав щекой к его руке", он "помогает ей подняться и целует". Но как здорово, что эти последние невысказанные слова показали вот так!
Лето, синхрон! ---------- Сообщение добавлено 17.10.2015 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16.10.2015 в 23:55 ---------- Всем - сэра! ---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:03 ---------- И спокойной ночи!
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 17.10.2015 в 00:58. |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
17.10.2015, 01:04 | #120868 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
Я немножко не о том. Понятно, что перед лицом неминуемой и близкой смерти уже ничего и не надо, насмотреться и запомнить бы. Я имела в виду, что она хотела от него услышать, а он так и не сказал на протяжении этих 7 месяцев, что не дало бы установиться льду между ними. Или сломать уже установившийся лед. Или не сказать, сделать, что он мог, но не сделал?
|
савка получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
17.10.2015, 01:12 | #120869 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 6,931
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
"You're coming home with me?" А вот тоже, насколько сильный человек и как он не побоялся сказать о своих чувствах *утопала искать гиф* Последний раз редактировалось Rikka; 17.10.2015 в 02:11. |
||
Rikka получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |