Глава 1.3: Three is Company ("Дорога втроем")

[Krakodil]

Сообщение от opalfruits

Тот же вопрос, если не более животрепещущий, о покупке кофе Точно помню, что у Бильбо он был, потому что кое-кто из гномов на Неожиданной вечеринке требовал кофе Интересно, кто это мог быть?

Мы можем только точно сказать, кто это НЕ был: не Гэндальф, не Торин (эти красное вино потребовали), не Бифур, не Бофур и не Бомбур. Все остальные под подозрением

Если считать это упоминание кофе взаправду, а не случайно забытым автором анахронизмом, тогда торговые связи Средиземья становятся еще длиннее и разнообразнее, т.к. кофейное дерево более теплолюбиво, чем чайный куст, и температур ниже нуля не выносит в принципе. В отличие от чая, который может пережить кратковременное понижение до аж до -8 (а болтают, что и больше). Поэтому если чай теоретически могут выращивать на юге Гондора, то кофе точно растет только на традиционно вражеской территории.Стало быть, торговые контакты с союзниками Зла вполне себе существуют (как и должно быть, заметил реалист ).
И заодно отсюда следует, что кофе на севере Средиземья таки пили не только хоббиты, раз и гномы о нем знают и употребляют.

[Пламя Запада]

А мне кажется, что это как раз и есть забытый автором анахронизм, как и поезд, и часы и прочее

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А мне кажется, что это как раз и есть забытый автором анахронизм, как и поезд, и часы и прочее

Нет, оба раза не то. Часы упомянуты несколько раз, и в "Хоббите", и в "ВК", к тому же технический уровень Средиземья в принципе вполне позволял производить часы. Пусть штучно, пусть дорого, но тем не менее. А поездов там и нет. Мы видим слово "поезд" в авторской речи (а не в репликах персонажей), обращенной к читателю, и виде сравнения: "словно поезд".

Ага, я же помню, что в "Хоббите" был еще и кофейник. Слазила в текст и убедилась, Вот первое упоминание кофе: "Some called for ale, and some for porter, and one for coffee" (это еще до прихода последней партии), и дальше "A big jug of coffee bad just been set in the hearth". Кто-то из гномов упорно пьет кофе, а в хозяйстве Бильбо водится и кофе, и в чем его варить, т.е. для персонажей это не экзотика.

Кстати, уж если на то пошло, то кофе гораздо меньший анахронизм, чем те же табак и картошка. Кофе по крайней мере растение Старого Света в отличие от. Однако ж табак и картошка в Средиземье никого не удивляют, как будто так и надо.

[Пламя Запада]

Ну не доредактировал человек текст, а уже сто выводов и обоснуев нашли. ИМХО, все гораздо проще

[Krakodil]

А что сложного в торговле? Даже в дикие доисторические первобытные времена балтийский янтарь путешествовал через всю Европу (археологи ископают). Торговлей и обменом мир стоит с сотворения.

[dlees]

Ну, в часах точно ничего удивительного нет, механические часы уже в 18 веке были обычным предметом. Настольные, напольные, карманные. Интересно, кто их в Средиземье делал. Может гномы?

[Пламя Запада]

Так Средиземье на 18 век и не тянет. Автор сам признавался, что писал сначала в одном стиле, а потом совсем в другом, и ему пришлось редактировать. Но все он не успел

[Imprevisibilite]

Сообщение от Trawka

И есть еще один момент, когда ну как хотите, а это вообще не хоббит на небо смотрит. Ну не хоббит, и все. Другой менталитет, иф ю фоллоу ми, другой ритм, интонация другая

Сразу после этого кусочка идет предложение "Эльфы, словно кто подал им условный знак, запели хором" (КК), поэтому для меня описание звездного неба - с позиции эльфов. Они ведь известные ценители небесных светил, да и названия приведены синдарские.

[Krakodil]

Механические часы в Европе начали делать уже в 11-м веке. Вы сами дома из плотного картона и при помощи ножниц можете сделать модель, которая даже будет какое-то время работать

[Sincerita]

Я пока не читаю, но в разговор вклинюсь) Когда читала в первый раз, именно в этой главе у меня холодок по спине пробежел - черный всадник. Особенно, когда его еще не видно, а ужас уже чувствуется. Когда начала читать пролог - запуталась в именах, первые главы мирные и спокойные, несмотря на рассказ Гендальфа, да, появляется интрига, но я читала еще, если можно так выразится, просто умом, а не чувствами. А здесь уже напряжение такое появляется. Брр. И немного забегая вперед. Мне очень понравилось, что когда напряжение достигает крайней точки, появляются такие островки спокойствия: дом Бомбадила, Ривенделл, Лориэн. Хотя, когда я читала в первый раз я очень боялась, что Бомбадил - враг и прикидывается

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Если считать это упоминание кофе взаправду, а не случайно забытым автором анахронизмом, тогда торговые связи Средиземья становятся еще длиннее и разнообразнее, т.к. кофейное дерево более теплолюбиво, чем чайный куст, и температур ниже нуля не выносит в принципе. В отличие от чая, который может пережить кратковременное понижение до аж до -8 (а болтают, что и больше). Поэтому если чай теоретически могут выращивать на юге Гондора, то кофе точно растет только на традиционно вражеской территории.Стало быть, торговые контакты с союзниками Зла вполне себе существуют (как и должно быть, заметил реалист ).
И заодно отсюда следует, что кофе на севере Средиземья таки пили не только хоббиты, раз и гномы о нем знают и употребляют.

Я же говорю - Харад! Он во-он как на юг тянется, там и кокосы с бананами расти могут. Почему бы и кофейному дереву не расти? И всякой другой тропической экзотике? приправы всякие для кухни, тот же перец, наверняка хоббиты-гурманы использовали, тоже из жарких краёв.
А чай растёт и у нас в Краснодарском крае - это 45-я параллель, правда не где попало, а на южных склонах, хорошо защищённых от холодных потоков воздуха с севера, в субтропической зоне. Но в Средиземье климат явно мягче, чем в России - судя по тому, как они там в матерчатых плащиках зимой путешествуют, пусть даже и шерстяных. Поэтому чай запросто мог расти и в Гондоре.
И объясните мне, люди добрые, почему наличие табака и картофеля упорно время от времени называют анахронизмом? Ну да, у НАС это добро привезли из Америки в эпоху Великих географических открытий. Но ведь Арда - не точная реплика Земли, кто сказал, что эта самая картошка не росла там тихо-мирно на этом же материке со времён сотворения мира?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И объясните мне, люди добрые, почему наличие табака и картофеля упорно время от времени называют анахронизмом? Ну да, у НАС это добро привезли из Америки в эпоху Великих географических открытий. Но ведь Арда - не точная реплика Земли, кто сказал, что эта самая картошка не росла там тихо-мирно на этом же материке со времён сотворения мира?

Ну потому что Профессор сам лично писал, что-де Средиземье и все, что в нем - это наша Земля, только очень давно, сколько-то тысяч лет назад (не в том, конечно, смысле, что он альтернативную историю писал, Эру упаси). И конечно, это Старый Свет, а не Новый, и по общим очертаниям, и по всему остальному. Ну а какие картошка и табак в Старом Свете десяток тысяч лет тому?

[Sincerita]

Сообщение от Krakodil

Ну а какие картошка и табак в Старом Свете десяток тысяч лет тому?

А они перевелись к нашему времени:-)

[Пламя Запада]

я очень боялась, что Бомбадил - враг и прикидывается

А я и до сих пор считаю Не нра он мне

[Ursa Maior]

Хочу вставить пять копеек про эльфов. Вроде давно живут, должны разбираться в психологии - не как науке, а по жизни. Но вот у Фродо с Гилдором заходит разговор о Чёрных Всадниках и Фродо спрашивает, кто они такие. Ответ - изумителен!
- Разве Гендальф не сказал тебе? - удивился Гилдор. - Впрочем, ему виднее, но тогда и мне не след пугать тебя в дороге.
Вот не знаю, кто как, а я после такого ответа последний покой потеряла бы. Я не хочу тебя пугать, поэтому не скажу, кто они! Жесть! Да любой на месте Фродо тут таких страхов бы навыдумывал - куда там Саурону! Разве ж так можно?! Ну, не хочень говорить, скажи - не знаю. А уж начал, так объясни, что это такое и чего конкретно надо опасаться. Хорошо хоть, что потом, под нажимом Фродо, выдавил: это слуги Врага. И на том спасибо. А то: мы не любим давать советов. Не давайте, но толково объясните, чем именно опасны эти чёрные, да сколько их, да провожатого дать было не грех, но это, как я понимаю, уже за пределами любезности.

[Krakodil]

Сообщение от Sincerita

А они перевелись к нашему времени:-)

Картошку всю съели, табак весь выкурили?

[Пламя Запада]

Вот не знаю, кто как, а я после такого ответа последний покой потеряла бы. Я не хочу тебя пугать, поэтому не скажу, кто они! Жесть! Да любой на месте Фродо тут таких страхов бы навыдумывал - куда там Саурону! Разве ж так можно?! Ну, не хочень говорить, скажи - не знаю. А уж начал, так объясни, что это такое и чего конкретно надо опасаться.

Да вот и мне это показалось ниже пояса

[Sincerita]

А я и до сих пор считаю Не нра он мне

Картошку всю съели, табак весь выкурили?

ага

Вот не знаю, кто как, а я после такого ответа последний покой потеряла бы.

вот-вот, добрый дядя-эльф

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Картошку всю съели, табак весь выкурили?

Картошку съел полосатый жук и после эмигрировал через океан на территорию будущего Колорадо
 

[Пламя Запада]

а табак поразил вирус табачной мозаики
 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Картошку съел полосатый жук и после эмигрировал через океан на территорию будущего Колорадо
 

Попыхивая трубкой с последним табаком.
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Попыхивая трубкой с последним табаком.
 

Жука вывели тайные сторонники Саурона как акт возмездия
 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Жука вывели тайные сторонники Саурона как акт возмездия
 

Орки не курят (о чем нам позже будет сказано прямыми и ясными словами). Курят только Силы Добра. В этом определенно что-то есть.
 

Ладно, офф-топ надо прекращать.

[Пламя Запада]

Не все! Эльфы вот не курят.
А в наши времена Профессору бы натянули за пропаганду курения, да не по-детски
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Не все! Эльфы вот не курят.

 

"Курят только силы Добра" не означает "курят все силы Добра"
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Орки не курят (о чем нам позже будет сказано прямыми и ясными словами). Курят только Силы Добра. В этом определенно что-то есть.
 

Ладно, офф-топ надо прекращать.

Последний забег перед прекращением.

Я не говорю, что это непременно были орки, могли быть и люди. И насчёт курения не утверждаю. Они только вывели жука. В тайных лабораториях. Возможно, это были ученики Сарумана.
 

В качестве прекращения оффтопа: я рада за Сэма, который увидел, наконец, эльфов - вблизи и в достаточно большом количестве.
А вот то, что Чёрный Всадник их испугался - потому что он был один или среди эльфов были особо крутые?

[Партизаночка]

Сообщение от Пламя Запада

Не все! Эльфы вот не курят.
А в наши времена Профессору бы натянули за пропаганду курения, да не по-детски

Да, скоро ВК запретят за пропаганду Запада и курения! И поставят штамп 18+
 

[Пламя Запада]

потому что он был один или среди эльфов были особо крутые?

Они вдевятером одного Глорфинделя напугались, что про одного говорить?

[Trawka]

Сообщение от Imprevisibilite

Сразу после этого кусочка идет предложение "Эльфы, словно кто подал им условный знак, запели хором" (КК), поэтому для меня описание звездного неба - с позиции эльфов. Они ведь известные ценители небесных светил, да и названия приведены синдарские.

Угу, вот и я так думаю.

Хотя надо отдать должное Фродо и его спутникам - в них тоже эльфийского много. Осенью им, видите ли, странствовать сподручнее, чем летом, в путь отправились не утром, а на ночь глядя, и вообще... идут в темноте, глядя на звезды, и песни поют Они просто обречены были встретить компанию эльфов, родственные души

[oiodj]

Сообщение от Старый Тук

Возможно, Гэндальф знал одно из древних пророчеств какого-нибудь Малбета о ключевой роли полуросликов.

Так тогда полуросликов можно и не защищать - пророчество по-любому исполнится, значит не вымрут.