17.10.2012, 02:10 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Глава 13: "Пока хозяина не было дома" - 17.10.2012
Начинаем 13-ю главу!
|
17.10.2012, 04:30 | #2 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
А картинку?...
|
17.10.2012, 05:29 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Вот план, нарисованный картографом Фонстад:
http://i.imgur.com/qKBKZ.jpg А вот схематичный набросок Эребора руки ДРРТ (из книги «История „Хоббита“»): |
17.10.2012, 07:56 | #5 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
М-да, судя по второй карте/наброску, времена тогда и вправду были намного чище и наивнее, чем сейчас. Ну, или Профессор был таким.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
17.10.2012, 10:18 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Бильбо опять самостоятельно вызывается обследовать пещеру дракона. Да ещё пищит (или всё-таки кричит?) дракону - мол, огоньку не найдётся? А там можешь меня сожрать... если поймаешь. Совсем страх потерял...и окончательно вошёл в роль взломщика. Выбрать Аркенстон в качестве своей доли - и не сказать о находке Торину, слыша его вздохи о Завет-Камне (так у Королёва)... хм.
В этой главе обращает на себя внимание большее число гномов в сравнении с предыдущими главами. Во-первых, как всегда, Торин. С одной стороны, вокруг груды сокровищ - а он ещё недоволен, всё ищет Аркенстон! С другой стороны, распоряжается помочь взломщику с огнём - хотя сам против идеи зажигать факелы и всё ещё опасается дракона. Похоже, он не знает или, скорее, забыл, что Смог довольно ярко светится и никак не может таится где-то во мраке пещеры. Во-вторых, Балин: сочувствует Бильбо, оценивает его помощь по достоинству и готов помочь ему не вс обычным для гномов ворчанием, а с радостью. А ещё лучше всех знает о сторожевом посте. В-третьих, Оин и Глоин оказываются самыми отважными гномами: идут вперёд с факелом на помощь Бильбо. Ведь по его крикам можно было подумать, что он в опасности - хотя и не от дракона, но мало ли что ещё завелось в бывшем дворце за прошедшее время! Глоин к тому же предусмотрительно захватывает побольше факелов. В-четвёртых, Фили и Кили, ценители прекрасного. Все прочие гномы набивают карманы сокровищами, а они на арфе играют. Попыталась представить себя тронный зал времён Трора: за широкими резными вратами открывается огромный зал с высокими сводами (огонь факела не достаёт), на столах - кубки, рога, кувшины (с вином), вокруг на скамьях и табуретах пирующие гномы, поют, на арфах играют...
__________________
Post tenebrus lux! |
17.10.2012, 10:35 | #7 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Меня заинтересовала вот эта фраза: "Путники испуганно рванулись вперед и подскользнулись на камнях, сглаженных и покрытых слизью оттого, что по ним постоянно проползал дракон". Выходит, Смог не только спит на сокровищах, но еще и по дворцу гуляет. Да еще, оказывается, и слизь выделяет...
Бильбо становится все храбрее и храбрее. Но все-таки, как истинный хоббит, оказавшись в безопасном месте, первым делом думает о еде.
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
17.10.2012, 10:40 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
В этой главе мне очень жалко гномов и Бильбо, запертых в полной темноте заваленного Смогом тоннеля. Нет ничего хуже - сидеть и ждать неизвестно чего, без всякого доступа к информации. Неудивительно, что Взломщик, свалившись в сокровищницу, закричал дракону сожри уже если можешь. Хоть какая-то определенность.
Бильбо демонстрирует чудеса стрессоустойчивости. И, видимо, хоббиты в самом деле прирожденные взломщики - и ходит-то он неслышно, в отличие от сопящих и пыхтящих гномов, и мучительное ожидание на него меньше действует. Поразительная нервная система! Гендальф определенно знал, что делает, навязывая экспедиции Бильбо. Умиляет отношение гномов к нему, как к профессионалу высокого уровня. Если многоуважаемый профессионал считает нужным зажечь факел и бегать с ним по логову дракона, вопя во всё горло - то его дело, он знает, зачем это, а мы тут подождем, пока перережут красный провод Вот и кольчуга, в которой Фродо дошел до Мордора, появилась. И Аркенстон. Торин, оказывается, шутник! Ну что там с ним случилось, точно не дракон, а то бы он уже перестал кричать.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2012, 12:18 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Тринадцатая глава начинается с того, что гномы обнаруживают, что выход завалило. Как в Мории. Начинаю понимать, зачем гномы в Средиземье строят большие главные входы: лучше пусть какое-нибудь чудище залезет, чем замурует заживо.
Бильбо опять пищит, теперь уже храбро. И проходит новую стадию общения с гномами - он уже кричит на них и топает ногами. Кто там жаловался на трусливого Торина? Вот он идет с Бильбо. Правда, не до конца. Ещё Торину не занимать самоуверенности: уже величает гору "my place", как будто уже живет в ней. Оин и Глоин вернули доверие к своим кострозажигательным способностям. Балин опять берется помочь Бильбо. Кили и Фили музицируют. Аркенстон не помещается Бильбо в ладонь. Река течет в горе в каменном канале. Двери в холлах гномов деревянные (торговали с эльфами из Лихолесья?). А печенье из Эсгарота, о котором пренебрежительно говорил Гимли, хорошо сохраняется. А на кого делали митрильную кольчугу? На Леголаса?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
17.10.2012, 12:42 | #10 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Кстати, интересная мысль Только как она оказалась под Горой?
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
17.10.2012, 12:45 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Он ее поносил, вырос и вернул изготовителю по гарантии?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
17.10.2012, 13:17 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,234
Лайки: 31
|
Брал в лизинг, но не выкупил.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
17.10.2012, 14:59 | #13 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Хорошая глава. Волей-неволей сопоставляю прогулку по залам Эреборского Дворца с путешествием в Мории. Представляю большие залы, серые, черные, даже блестящие и сверкающие стены, драгоценные камни, сокровища, громадные арки. Восхитило описание Аркенстона, действительно, "не могло быть на свете двух таких алмазов", не удивлен, что Бильбо его припрятал (интересно, как он с ним вообще потом расстался, отдав его Барду, видимо, желание вернуться в родной дом куда сильнее драгоценностей, что и понятно).
Насмешили гномы, перебегающие от одной драгоценности к другой (напомнило маленьких детей, бегающих от одной игрушке к другой. Хотя кто знает, как повели бы себя мы). Бильбо получает первую награду от Торина - кольчугу из мифрила, и шлем с поясом, к ней прилагающиеся (кстати, в SEE "Братства", как и в книге, Гэндальф упоминает Торина и его кольчугу подаренную Бэггинсу). Когда Балин говорит что до Вороньей Высоты "часов пять ходьбы" - можете забыть, какие представляли огромные залы и комнаты дворца, потому что они еще огромнее! В следующей главе мы отвлечемся на время от путешественников и вернемся к дракону, потому что далее - "Огонь и Вода"!.. |
17.10.2012, 15:41 | #14 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Эх, лично я бы носилась по той пещере и перебирала драгоценности почище гномов. С моей-то сорочьей страстью ко всему блестящему.
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
17.10.2012, 18:33 | #15 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
В этой главе драконья болезнь одолевает и Бильбо - он присвает Аркенстон и скрывает это от всех, прям как с Кольцом. Хотя здесь могла быть интуиция и удача вдобавок к очарованию сокровищами: уж очень часто Бильбо совершает поступки, которые потом играют ключевую роль в положительном исходе. И вообще, читая про то, как гномы опять выпихивали Бильбо вперед, а сами отсиживались в тоннеле, даже боялись огня ему поднести, я думала: знаете что, гномы - кто первый, того и тапочки, и кто не рискует, не пьет шампанское. Хотели Аркенстон - шли бы сами первые в пещеру, а тут струсили и Аркенстон достался самому смелому. Все закономерно, и нечего бочки катить на Бильбо (во всех смыслах ). Но все равно было неловко за Бильбо, когда Торин подарил ему митрильную кольчугу: это была, возможно, вторая по ценности вещь в их кладе после Аркенстона. И Торин от всей души ведь дарил, а Бильбо... Эх. Однако, Бильбо стал ходячим складом самых ценных артефактов Средиземья, губа-то у него была не дура. Кольцо Всевластья, Аркенстон, митрильная кольчуга, да и кинжал из Гондолина это тоже не кот чихнул! Мысль интригующая, но вряд ли. Добыча митрила прекратилась после захвата Мории Балрогом, а это было во 2-ю эпоху вроде? Во всяком случае, задолго до рождения Леголаса (ему лет 500 по-моему?) Не думаю, что после Балрога старые митрильные вещи переплавляли в новые - это ж кощунство. И потому все митрильные артефакты были до-балроговской эпохи. Этот эльфийский принц был, небось, еще из времен Сильма. Но вообще да, тот эльфийский король явно зажрался - заказывать чисто декоративную кольчугу из такого ценного металла, для ребенка - это понты почище чем у новых русских. Хотя у эльфов детство вроде длится очень долго, т.е. ребенок успел поносить, но тем не менее.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 17.10.2012 в 18:42. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
17.10.2012, 18:42 | #16 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.10.2012, 18:52 | #17 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Гэндальф в ВК в том самом разговоре с Фродо о Бильбо и Кольце как-бы намекнул, что это Эру...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
17.10.2012, 18:54 | #18 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
|
17.10.2012, 19:04 | #19 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ну, покровитель не лично Бильбо, а покровитель Средиземья, а Бильбо сыграл важную роль в его спасении.
Текста под рукой нет, перефразирую по памяти: "Возможно, было предназначено, чтобы Голлум потерял Кольцо, и чтобы именно Бильбо нашел его. И это дает нам всем надежду". Там же Гэндальф говорит о том, как важна может оказаться жалость Бильбо к Голлуму, и что Голлум сам может сыграть важную роль в судьбе Кольца.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
17.10.2012, 19:44 | #20 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Замечательно, что именно Бильбо ободряет отчаявшихся гномов:"Пока жив — надейся!" — говорил мой отец." Интересно, что Аркенстон светился изнутри, как Сильмарилл - недаром Бильбо не устоял. Хороши же были у него карманы, если в них умещались незамеченными и Жало, и Аркенстон . Про музицирование Фили и Кили Рахманова пропустила (может быть решила нелогичной подобную реакцию ). Жалко, что Профессор не посчитал нужным прописать более подробно каждого гнома: по сути мы узнаем примерно о половине, да и то мало; в основном это Торин, Балин, Фили, Кили, огневеды Оин и Глоин, Дори, который все время то теряет, то спасает Бильбо и соня-обжора Бомбур. Смотровая площадка гномов напоминает аналогичные у Тол-Брандира (с одной из них Фродо смотрел на мир перед распадом Братства).
О возрасте Леголаса - из Википедии узнала, что "По некоторым сведениям, ему 2931 год" - что это за сведения - сказать не могу, кажется что-то об этом читала на АнК. Если это глупость - не принимайте мои слова за истину. |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2012, 20:06 | #21 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Меня ещё такой вопрос интересует: могли ли оказаться в груде драконовых богатств вещи, по праву принадлежавшие эльфам? Например, вещи, которые изготовили по заказу, но не успели отгрузить, хотя и получили предоплату. Или те, которые дракон награбил где-нибудь в более дальних краях, а потом перетащил в новое логово.
|
17.10.2012, 20:12 | #22 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Цитата:
И вообще, я думаю что Бильбо во многом сам решил свою судьбу, пусть и Толкин, возможно, считает иначе... "No fate but what we make for ourselves." (с) |
|
17.10.2012, 20:19 | #23 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Entwife, почему бы и нет? Копья королю Бладортину так и не были доставлены, возможно, какие-то эльфийские вещи тоже не были отданы заказчикам. Да и митриловая кольчуга вполне могла быть украденной (что-то мне подсказывает, что по гарантии ее не возвращали. Лично я такую вещь на память бы оставила).
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
17.10.2012, 20:28 | #24 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кстати принц, для которого была предназначена эта кольчужка, мог быть сыночком именно короля Бладортина, почему бы и нет? Мы же о нем ничегошеньки не знаем...
|
17.10.2012, 22:00 | #25 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Я почему-то думала, что Бладортин - человек... Хотя, а почему бы ему не быть эльфом? Имя, по крайней мере, у него эльфийское(наполовину)
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" Последний раз редактировалось Chrysophrase; 17.10.2012 в 22:03. |
17.10.2012, 22:28 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
|
18.10.2012, 11:24 | #27 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Я думаю что и "драконова болезнь" сыграла роль, и восхищение красотой Аркенстона, и интуиция (расстался же он с ним, без сожаления, когда посчитал, что так - правильно), и, да, возможно, и благословение Эру - не зря Бильбо сразу увидел блеск алмаза и пошел целенаправленно искать его. Не просто так - может, Аркенстон ему сам показался Цитата:
Опытный Взломщик, что тут сказать! Цитата:
Пальчики коротки были ухватить алмаз, а карман как раз спокойно принял, что даже Торин не заметил, накидывая митрильную кольчужку на Бильбо
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.10.2012, 11:28 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Цитата:
"– Много же поколений минуло в мире с тех пор, как были построены Золотые Палаты! – Пятьсот раз успели облететь багряные листья в Черной Пуще, у меня дома, – молвил Леголас. – Но нам это не кажется таким уж большим сроком." Судя по всему, он это время помнит - и считает не столь уж давним. Так что... может, и правда, для Леголаса делали ?
__________________
Post tenebrus lux! |
|
Tirendyl получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.10.2012, 11:33 | #29 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Только сейчас обратила внимание, что Бильбо в конце главы опять употребляет парламентское выражение "Hear! Hear!", одобряя слова Торина "Больше мы пройти сегодня не сможем". Но в этот раз никто его не переспрашивает, что он хотел сказать, как в первой главе. Бедный Бильбо, наверное, так устал, что мгновенно уснул сразу после этих слов.
А кольчугу из митрила делали точно для Леголаса, а когда он вырос, папа Трандуил со словами: "Неизвестно, когда я внуков дождусь от этого оболтуса!", обменял её на что-то более нужное. Хотя, кольчугу из митрила наверно можно было бы просто переделывать на больший размер. Не переплавлять, а добавлять нужное количество колечек. Последний раз редактировалось Entwife; 18.10.2012 в 16:45. |
18.10.2012, 23:15 | #30 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
У меня почему-то сидело в голове, что Балрог захватил Морию вскоре после изготовления Колец Келембрибором, т.е. во 2-й эпохе. А оказывается это в 3-й эпохе уже было. С Леголасом дело темное, да. В Аппендиксах даты его рождения нет, так что все, что больше 500, возможно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|