"Хоббит-1": Ошибки и ляпы

[Entwife]

О, вспомнила детскую сказочку! Читанную в детстве. "И швырнул он дракона оземь, и осталось от него (дракона) три горы мяса и три озера крови..." Вот так и надо было снимать.

[radio_weiss]

Сообщение от Red Horse

Так что просто смотрите на фильм через призму восприятия ребёнка. И многие сцены сразу станут понятны. И в книге ведь так же.

Вы, в принципе, все правильно написали.
Но давайте зададимся логичным вопросом: если это детская сказка, и крови в ней быть не должно, то зачем в нее привносить такое количество мерзости, смертей и увечий?

[Marya]

Сообщение от Radio_Weiss

5. Гламдринг и Оркрист не светятся вообще.

О! Вот! Я все думала, где же там подвох? Конечно! Вот это чистый баг так баг, даже если высочайшие сценаристы решили, что Так Надо.

[Павел]

Сообщение от Radio_Weiss

Вы, в принципе, все правильно написали.
Но давайте зададимся логичным вопросом: если это детская сказка, и крови в ней быть не должно, то зачем в нее привносить такое количество мерзости, смертей и увечий?

Ну можно еще спросить зачем Профессор устроил Битву Пяти Воинств, поубивал кучу милых гномов, каких-то мерзких вампиров-кровососов в историю затащил? А Беорн вообще красавец - орку голову оторвал, шкуру содрал, дом свой ими украсил, а у самого зверята милые в столовой прислуживают. Двойные стандарты все это. У Джексона везде кроме Азанулбизара аттракционное, я бы сказал, "безопасное" насилие. Рядом со мной сидел 7-летний ребенок и весь фильм даже не пикнул, а вот на Жизни Пи (с рейтингом PG кстати) ребенок того же возраста весь сеанс верещал "какой страшны тигр, хочу домой!".

P.S. Marya, а где ты раньше была? Гламдринг весь ВК не светился:-) Тут все понятно, создатели фильма хотели подчеркнуть уникальность меча Бильбо, три светящихся клинка это как-то уже не интересно;-)

[TheHutt]

О, вот что еще вспомнил.
Когда Торин достает карту, чтобы дать Элронду, ощущение, что его кольчуга - резиновая.

[Эльдарион]

Обратил внимание еще на один полу-ошибку, полу-ляп. Длится он, правда, доли секунды, так что ничего серьезного.
Когда Бильбо убегает от Голлума, протискиваясь в узкую расщелину, у него отрываются пуговицы, а одна из них в падении ударяется об Голлума. Так вот, именно момент отскакивания пуговицы от носа Голлума с точки зрения CGI выглядит очень наспех сделанным, даже несколько недоделанным, неестественным - анимацию как не WETA делала. Но длится этот момент доли секунды и непридирчивому глазу, полагаю, он будет мало заметен.

[radio_weiss]

Павел, не надо передергивать. В "Хоббите" описываются всего пять вооруженных противостояний: Торин против троллей, Гандальв и гномы против Верховного и остальных гоблинов, Бильбо против пауков, нападение Смауга и Битва Пяти Армий. Из них в первый фильм вошло два первых (даже оставим в стороне то, что они у Толкина занимают минимальное книжное время, перечитай).
А теперь возьмем фильм. В нем Джексон напридумывал аж восемь (я помню 10 сцен со смертями и/или боев с обнаженным оружием). И занимают эти сражения минимум 40 минут фильма. А потом мне заявляют, что "фильм-то детский, ну какая там может быть кровь"? Ну так и не придумывай того, чего в книге не было, меньше придется потом эту кровь прятать.

[Morgana]

Сообщение от Radio_Weiss

Ну так и не придумывай того, чего в книге не было, меньше придется потом эту кровь прятать.

Ты каких-то невозможных вещей от ПиДжея требуешь, честное слово!

[Red Horse]

Сообщение от Radio_Weiss

Павел, не надо передергивать. В "Хоббите" описываются всего пять вооруженных противостояний: Торин против троллей, Гандальв и гномы против Верховного и остальных гоблинов, Бильбо против пауков, нападение Смауга и Битва Пяти Армий. Из них в первый фильм вошло два первых (даже оставим в стороне то, что они у Толкина занимают минимальное книжное время, перечитай).
А теперь возьмем фильм. В нем Джексон напридумывал аж восемь (я помню 10 сцен со смертями и/или боев с обнаженным оружием). И занимают эти сражения минимум 40 минут фильма. А потом мне заявляют, что "фильм-то детский, ну какая там может быть кровь"? Ну так и не придумывай того, чего в книге не было, меньше придется потом эту кровь прятать.

Так ведь два последних противостояния настолько глобальные и кровавые, что не остовляют после себя вопросов - а нужны ли вообще вооружённые конфликты в фильмы. Так что суть притензии то в том, что Джексон что-то добавил от себя. Ведь, я уверен, а в битве Пяти армий не будет рекой литься кровь.

[radio_weiss]

Red Horse, ну конечно же, если эти две сцены будут сокращены/уменьшены по значению, то я буду страшно переживать. Я мечтаю (мечтаю! мечтаю!!!) увидеть, как всеми забытые гномы Торина выходят из пещеры с топорами в руках, понимая, что идут они на верную смерть.

Кстати, добавлю еще пункт
6. В своем подземном городе гоблины используют подвесные мосты. Хорошо, они не только веревочные, но и так сказать "плотные", в основе некоторых находятся длинные бревна. Но даже эти вторые висят в воздухе, опираясь на две опоры по краям. Так вот, обратите внимание, как по этим хлипким мосткам бегут плотненькие гномы в полной выкладке. Бегут они, как по асфальту, мостики под ними совершенно не прогибаются.

[Kazzirinka]

Сообщение от Эльдарион

Обратил внимание еще на один полу-ошибку, полу-ляп. Длится он, правда, доли секунды, так что ничего серьезного.
Когда Бильбо убегает от Голлума, протискиваясь в узкую расщелину, у него отрываются пуговицы, а одна из них в падении ударяется об Голлума.

мне вообще показалось, что пуговица в глаз попала, а он не моргнул

[Agent Smith]

насчет ляпа в фильме - а почему в финальной битве не светилось Жало у Бильбо?? кругом орки ведь были!
второе - он-то пугвицы потерял, но потом они вроде как снова все на месте (или я не рассмотрела внимательно)

[TheHutt]

Agent, все светилось вообще-то.

[Naya]

Сообщение от Agent Smith

насчет ляпа в фильме - а почему в финальной битве не светилось Жало у Бильбо?? кругом орки ведь были!
второе - он-то пугвицы потерял, но потом они вроде как снова все на месте (или я не рассмотрела внимательно)

Светилось! Присмотритесь когда он Жало в грудь орка вгоняет.
И пуговиц не было - всего одна осталась

[Dwarfy]

Сообщение от Павел

У Джексона везде кроме Азанулбизара аттракционное, я бы сказал, "безопасное" насилие. Рядом со мной сидел 7-летний ребенок и весь фильм даже не пикнул

Совершенно согласна. Я очень внимательно наблюдала за своей дочкой 10–ти лет во время просмотра и потом еще спрашивала ее о впечатлениях. Так вот, на всякие сцены «отрубания конечностей» она особо не обращала внимания, как-то не придавала им значения. У детей ведь и правда немножко другое восприятие… Она вот любит Бильбо и гномов и потому переживала только конкретно ЗА НИХ. Да, у них есть враги – какое-то условное зло, с виду довольно мерзкое, как, в общем-то, и должно быть. Периодически они с этими врагами сражаются, от врагов отлетают какие-то запчасти – но, в итоге, милая ее сердцу компания спасается, а это же хорошо!

Она сказала, что очень страшными были варги, а по-настоящему страшно ей было, когда Голлум сзади подбирался к Бильбо, и когда варги прыгали на сосны, стараясь достать гномов. Она даже закрывала глаза в этот момент – хотя книгу читала и прекрасно знает, что ТОГДА еще ничего не случится. А вот на выход Торина на Азога она все-таки смотрела, не отрываясь и не закрывая глаз, - там волнение за Торина все-таки перебороло «страшную картинку». Детская психика довольно избирательна и устойчива, на самом деле, а задевает ее совсем не то, что кажется взрослым…

[Agent Smith]

Никого абсолютно обидеть не желаю - но просто не могла мимо такой картинки пройти!

[Павел]

Шикарно:-)

[Agent Smith]

Сообщение от Naya

Светилось! Присмотритесь когда он Жало в грудь орка вгоняет.
И пуговиц не было - всего одна осталась

Спасибо, что развеяли сомнения. Надо будет внимательней рассмотреть, ибо действительно казалось, что не светилось. А насчет пуговиц, тут тоже нужно хорошее качесвто фильма - детальки рассматривать. А тов кино я всего раз была

[Ирен Адлер]

Очень, кстати косяковато и в глаза бросается.. В сцене у Элронда, когда рассматривают карту. Камера берет общий план и видны фигуры всех присутствующих. За Торина там стоит дублер. Из дублеров карликов. И это здорово заметно по диспропорции головы и остального тела.

[Entwife]

Да, эта сцена прямо глаз режет.

[Ирен Адлер]

Да-с.. нам, эстетам, режет

[Ezh]

Причем, именно в этом кадре можно было обойтись без дублеров даже в 3д.

[Agent Smith]

Я вот что еще хотела спросить.
В сцене, где Бильбо прочитал контракт и Бофур (кажется Бофур, имена гномов еще могу путать - не серчайте) его пугает описаниями дракона, Балин потом его вроде как что-то спрашивает, на что Бильбо говорит - "да немного!"... что именно спрашивает Баллин? в кино я на этом моменте отвлеклась, а на экранке мерещится слово "прос**лся?".. ну оно совсем не вписывается в образ рассудительного Балина, как по мне ((

[Eraen]

Agent Smith, Балин спрашивает: "Расстроился?"

[Agent Smith]

Сообщение от Eraen

Agent Smith, Балин спрашивает: "Расстроился?"

Фух! а я-то уже паниковать начала... на экранке ведь действительно плохо слышно!

[Yria]

Вопрос о том, что же все-таки орал Торин в эпизоде с битвой великанов, "Фили!" или "Кили!", заставил меня засмотреть этот момент до дыр. По данному поводу я так ничего и не поняла, зато заметила другую странность, с меняющимся порядком "постановки" гномов на тропе.
Когда Бильбо чуть не падает, видно, что они стоят в таком порядке: Ори, Двалин, Бильбо, Бофур, Фили, Кили. Чуть позже Бофур слегка обгоняет остальных, вылезая вперед, и обалдело таращится на гигантов, а сосед слева сгребает его в охапку и удерживает рядом с собой, подальше от края обрыва. Но этот сосед не Бильбо и даже не Двалин, а кто-то в капюшоне. Прямо следующий же кадр, времени поменяться местами у них нет вообще - но они опять стоят в прежнем порядке, Ори, Двалин, Бильбо, Бофур, Фили.
Что у них там за чехарда на тропинке и кто был этим загадочным спасителем в капюшоне (капюшон из ближайших гномов был только на Ори и Кили, но первый далеко, а второй стоит справа)? Вообще судя по луку за спиной, это Кили, но тогда Бофур никак не мог оказаться опять между Бильбо и Двалином. Выглядит как неудачно смонтированные кусочки ленты.

[Yria]

Ну и скриншоты для наглядности. Бофур подходит к Кили - Кили слева сгребает Бофура - Бофур внезапно как ни в чем ни бывало стоит справа от Бильбо.

[Entwife]

И здесь гномоназгулы в кадре.

[Маг]

Это не ляп, но моя личная придирка:
Помните, когда гномы ходят по мосту в Ривенделле (камера снимает сверху)?
Так вот, когда они идут и нам показывают какая там высота и как долго можно падать, гномы идут вполне уверенно и спокойно, даже не делая вида, что боятся свалиться вниз, причем некоторые из них идут по краям моста! Понятно, что в реале-то по бокам у них пол и это павильонные съемки, но могли бы хотя бы пошатнуться несколько раз или хотя бы отойти от края. К тому же это очень измотанные гномы, голодные, после долгой пробежки и вообще страх такой пережили. Ан нет, спокойно ходят на n00-метровой высоте и даже как будто не боятся свалиться вниз...

(ну хочется мне просто сегодня придраться )

[Entwife]

А у них в Эреборе какие были мостики! И как они висели на верёвках, добывая полезные ископаемые. Привыкли не бояться высоты.