Конструктивный тред-2

[Yennefer]

Сообщение от немного рыжая

А в чём смысл удалять посты, которые были написаны год назад и процитированы?

А смысл тут не важен, тут важна правовая основа - имеет право или нет?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Yennefer

Даже боюсь уточнить - чего именно?

Сообщение от Yennefer

не на взрослый, а под спойлер, и не задницы, а гифочки...
И не в приказном порядке, а в просительном с битьем челом.

[мисси]

Сообщение от йодо брегович

В реальной жизни, да. Но в форумной существует еще такое явление, когда твои мысли, работы, творчество начинают использовать и выдавать за свои в разных местах сети.

А если они остались на форуме за твоей подписью - то вот и доказательство их авторства))) А сама удалила - сама молодец.
(Я не оправдывают тех, кто ворует и выдаёт за своё. Но в теме разговора - очень логично))

[Yennefer]

Сообщение от мисси

Потому что это прошлое было. Да, оно кончилось, но было. Общее, хорошее, радостное. Признать ошибку и помириться с врагом, перечеркнув плохое прошлое - хорошо. Разругаться с другом, посчитать бывших приятелей плохими - понятно. Но отрицать, что прошлое было - странно.

Ой, ну простите геймера
Для нас статичность прошлого не такая уж очевидная вещь.

[Nelt]

Сообщение от Yennefer

В такой постановке вопроса - да, а в реале нет.


не на взрослый, а под спойлер, и не задницы, а гифочки...
И не в приказном порядке, а в просительном с битьем челом.

Да, я там выше прочитала ответ мисси, и сейчас - твой, так понятнее, что кипиш не в написанном, а в том, на что ссылаются постеры.

Тут я не копенгаген, что там у вас с МА было насчет гифочек и задниц, так что самоустраняюсь.

И присоединяюсь к АТ в просьбе вынести тредовые разборки, рядящиеся под обсуждения терминологии и правил куда-нить в отдельный тред, плз. Уже больше страницы.

[Lady_Majesty]

Сообщение от мисси

А потом - втянулись, бггг

Видимо, книжка настолько плоха, ага.

[Yennefer]

Сообщение от Nelt

И присоединяюсь к АТ в просьбе вынести тредовые разборки, рядящиеся под обсуждения терминологии и правил куда-нить в отдельный тред, плз. Уже больше страницы.

Ок. Мне уже самой надоело.

Но я протестую против термина "тредовые разборки", особенно если таких тредов больше, чем один, и если юзеров гнобят за общение вне треда с запрещенными персонами (а не за то, что он пишет чушь).

К тому же для этих ситуаций тоже нужны правила и их надо обсуждать.

ЗЫ чтоб два раза не вставать, давайте тогда уже забудем и про Перекресток.
Тем более, что его закрыли.

[Лора]

Сообщение от мисси

Хотите пару вменяемых вариантов навскидку?
- чтобы понять, от чего же так прётся весь мир
- чтобы иметь полное право говорить "ваш Толкиен фигня" - не на основании двух прочитанных страниц из Сильма, а тщательно проработанного наследия (я вот так Маяковского не люблю, например). Обычная критическая работа. Не сюси-пуси, а именно работа.
- чтобы читать и думать, что "ну, я-то круче, я не такой, как эти"

Мисси, ты два года сидела на форуме Маяковского в режиме 24/7, и писала там миллион постов про то, какой Маяковский идиот и не поэт и пр.?
Все приведенные тобой мотивации вполне нормальны, как и многие другие, пока они не становятся идеей фикс.
Да и попытка посмотреть на мир Толкиена как на реальный, но дошедший только в мифах, и попытка реконструкции "реальных" событий на основе этих мифов может быть увлекательной литературной игрой, не противоречащей никакой идее толкинизма.
Перекресток вызывает возмущение по другим причинам.

[мисси]

Сообщение от Lady_Majesty

Видимо, книжка настолько плоха, ага.

Одна из самых противных для меня книг на свете - "Дорога уходит в даль" Бруштейн. Надо ли говорить, что я регулярно её перечитываю?)))

[Yennefer]

У меня техническое предложение к модераторам.

А можно сделать так, что если тебя заблокировали в личке, чтоб при отправлении письма этому человеку, у меня высвечивалась надпись типа "этот редиска юзер вас заблокировал. вы не можете посылать ему письма".

Это обычная практика в соцсетях.

А то сидишь-сидишь... ждешь ответа... А так хоть определенность будет.

[мисси]

Сообщение от Yennefer

У меня техническое предложение к модераторам.

А можно сделать так, что если тебя заблокировали в личке, чтоб при отправлении письма этому человеку, у меня высвечивалась надпись типа "этот редиска юзер вас заблокировал. вы не можете посылать ему письма".

Поддерживаю это предложение!

[Nelt]

Сообщение от Yennefer

Но я протестую против термина "тредовые разборки", особенно если таких тредов больше, чем один, и если юзеров гнобят за общение вне треда с запрещенными персонами (а не за то, что он пишет чушь).

К тому же для этих ситуаций тоже нужны правила и их надо обсуждать.

ЗЫ чтоб два раза не вставать, давайте тогда уже забудем и про Перекресток.
Тем более, что его закрыли.

Ок, не тредовые - личные. В общем, не всем понятные, я об этом.
Просто приводится ситуация - и начинается выяснение, а кто там кому чего на самом деле - во-первых, со стороны это ваще непонятно, во-вторых, не шибко конструктивно, в-третьих, погрязнем.
Я не против того, чтобы это происходило - и на базе того, до чего вы там договоритесь, появилась какая-то выжимка к общему обсуждению, но сами выяснения, как кто хлопнул дверью, и взаимные претензии лучше бы все-таки отдельно вести, так удобнее.

[мисси]

Сообщение от Лора

Перекресток вызывает возмущение по другим причинам.

Я не занималась апологетикой Перекрестка
Я отвечала на вопрос "зачем читать", который - как мне показалось - был задан в более общем смысле, чем только про Перекрёсток. Но я вполне могла прочесть неверно!

[Lady_Majesty]

Сообщение от мисси

Одна из самых противных для меня книг на свете - "Дорога уходит в даль" Бруштейн. Надо ли говорить, что я регулярно её перечитываю?)))

Надо говорить, определенно. Потому как я не понимаю с какой целью вы это делаете.

[мисси]

Сообщение от Nelt

но сами выяснения, как кто хлопнул дверью, и взаимные претензии лучше бы все-таки отдельно вести, так удобнее.

Как ты себе это представляешь? Создать К-3?)))))
То есть, воплотить ту самую идею дробления тем внутри темы?

[Лора]

Сообщение от мисси

Я не занималась апологетикой Перекрестка
Я отвечала на вопрос "зачем читать", который - как мне показалось - был задан в более общем смысле, чем только про Перекрёсток. Но я вполне могла прочесть неверно!

Ну что поделать, если у меня от Перекрестка мальчики кровавые в глазах до сих пор!

[мисси]

Сообщение от Lady_Majesty

Надо говорить, определенно. Потому как я не понимаю с какой целью вы это делаете.

Потому что книга - хорошая. Как книга. В ней живые герои, в ней есть (хоть и не четкий) сюжет, в ней идеи, которые находят отклик в сердце - четверть века назад в одну сторону, когда книга была одной из любимых, спустя время - в другую. Потому что это не только встреча с давно родными героями, но и возвращение в детство, а, следовательно, к себе настоящей. Потому что судьба автора вызывает злорадное "что, довыпендривалась" - именно исходя из сюжета книги.
Потому что, повторюсь, книга - хорошая. Поэтому она и вызывает, вызывает, вызывает читательские эмоции.

[Nelt]

Сообщение от мисси

Как ты себе это представляешь? Создать К-3?)))))
То есть, воплотить ту самую идею дробления тем внутри темы?

Да что угодно создать, хоть тред для взаимных претензий, а то периодически все проваливается в выяснения отношений на несколько страниц.
Если это тупо тереть, как оффтоп, оно все равно постоянно всплывать будет, а так хоть будет место, где оно покипит и, может, поменьше сюда выплескиваться будет именно в таком виде.
Это ж превращается не в обсуждение уже, а в то, кто был прав в конфликте в конкретном треде/тредах. Если б от этого удавалось удерживаться без всяких: "а зачем вы тот танк покрасили?" - ну ок, терпимо, а так зафлудим же все.

[Lady_Majesty]

Сообщение от мисси

Я не занималась апологетикой Перекрестка
Я отвечала на вопрос "зачем читать", который - как мне показалось - был задан в более общем смысле, чем только про Перекрёсток. Но я вполне могла прочесть неверно!

Да, вы немного неверно поняли изначальную посылку моего сообщения.
Я писала, что раз обитатели Перекрестка спрашивают "зачем вы читаете нас, коль мы вам так омерзительны", то и я задала встречный вопрос "А, зачем они, собственно, читают Толкина, книги которого считают дурно написанными и неправильными".

Вот мы с вами и пришли к общему выводу, что если читают, то не обязательно из-за того, что это дико нравится, а чтобы на полном основании заявить "Толкин - фигня" или "Перекресток - фигня".

Хотя, у Толкина есть явное преимущество - его книги и все черновики к ним были тщательно изучены обитателями Перекрестка, что предопалагало немалый интерес, тогда как перебрасывание какахами в адрес Профессора на Перекрестке вызвало только зевоту и невыносимую скуку.

[Sovushka]

Сообщение от мисси

Технически - ок, поняла, спасибо.
А вот не-технически снова имеем интересный вопрос, кстати: вот решил человек уйти. Особенно если он решил это в результате какого-то конфликта с тредом. Должен ли он предупреждать об удалении своих сообщений заранее? В конце концов, это вроде как его сообщения, он их создатель и, следовательно, хозяин. С другой стороны, они уже вплетены в общую канву треда, являются его составной частью (ну, в случае, если речь не идёт о коллективном игноре - хотя, в каком-то смысле, и в этом случае тоже).
Вопщим, вопрос...

Особенно, когда этому человеку открытым текстом (хоть и в полу-шутливой подаче) в очередной раз сообщают: что ДО него тут уже все было. И было это хорошо, а человек (я то есть) пришел, нанес тут своего, "затоптал" все свой деятельностью.
И весь тред эти "намеки" пропускает мимо, ушей - как будто так и надо.

А когда я в соответствии с этими "намеками" убираю абсолютно все, что принесла, нарисовали и т.д. начинаются обиды, крики, что я что-там порушила, я-варвар и вообще как мне не стыдно!
Нет, господа, не стыдно!
Потому, что как и все, я прихожу в выбранный тред за приятным досугом, а НЕ поработать художником-оформителем в треде, и никому не обязана что-то из своих работ "оставлять" или передавать в собственность. Я так думаю.

[мисси]

Сообщение от Лора

Ну что поделать, если у меня от Перекрестка мальчики кровавые в глазах до сих пор!

Вот так и не понимаю!
Вот я Перекрёсток сначала почитывала, потом мне стало скуШно, так я ушла и забыла про него, ещё вот я буду играть в "в интернете кто-то неправ".
Кракодил первое время вызывала у меня бешеный восторг, я считала её умной, остроумной, вдумчивой и все такое - потом, после ряда её выступлений, я в ней разочаровалась. Ну так пока она сама не приходит, я о ней и не помню как о пишущем пользователе. Нафига скакать за ней три дня?!

[Лора]

Сообщение от немного рыжая

Я всё написала в той части, которую Вы проигнорировали удалили.
Во первых, я ничего не писала про смертный грех.
Во вторых, несколько дней мы вылетали со страниц, сначала даже не понимая, что происходит.
В третьих, это был именно вынос виртуальных дверей То есть, планы и изображения нашего общего виртуального замка.
В четвёртых. Вы что, правда не читали ту часть моего сообщения, которую удалили? Там написано, что Совушка не была у меня в игноре. Да, я не слышала, как она объяснила свои действия. Я это прочитала.

Эммм. То есть человек был обижен настолько, что покинул тред, и не просто ушел, а еще потратил время на удаление своих постов. То есть обида была сильная.
При этом оставшаяся часть юзеров гневно осудила этого человека, за то что он, в своей обиде, не захотел сделать им хорошо. Попилил совместно нажитое имущество, а не ушел с одним чемоданом с трусами.
Вы человека обидели - это норм, что он аж ушел, а то что он свои же посты от этой обиды потер - это не норм, какой плохой юзер.
Эмммм. Странная для меня точка зрения.

[Sovushka]

Сообщение от Yennefer

тут у меня простой ответ - зачем вы (они) так цепляетесь за посты человека, который у вас в игноре? Вы же все равно их не видите

Потому, что эти посты в свое время сделали "заглавием", при в ходе в тред.
Так сказать ознакомительная экскурсия и создание атмосферы. И как не смешно, реклама самого Приюта.
И получается, что от меня в треде избавиться - это пустяк, а вот потерять свои "заманухи" - нет, им не хотелось.

[Lady_Majesty]

Сообщение от мисси

Потому что книга - хорошая. Как книга. В ней живые герои, в ней есть (хоть и не четкий) сюжет, в ней идеи, которые находят отклик в сердце - четверть века назад в одну сторону, когда книга была одной из любимых, спустя время - в другую. Потому что это не только встреча с давно родными героями, но и возвращение в детство, а, следовательно, к себе настоящей. Потому что судьба автора вызывает злорадное "что, довыпендривалась" - именно исходя из сюжета книги.
Потому что, повторюсь, книга - хорошая. Поэтому она и вызывает, вызывает, вызывает читательские эмоции.

Хорошо. Я задам другой вопрос - почему считаете ее противной?

[Лора]

Сообщение от мисси

Ну так пока она сама не приходит, я о ней и не помню как о пишущем пользователе. Нафига скакать за ней три дня?!

Напомни, плиз, когда я говорила, что Кракодил мне безразлична?
Меня дико бесит наличие определенных плодов ее деятельности на форуме Хеннет Аннун.
Конкретно в этих рамках. Бегать за всеми пишущими про Толкиена на просторах интернетов я не намерена, и, собственно, никогда этим не занималась.
А существования Перекрестка на ХА считаю оскорбительным.
Причем оскорбительно не мнение юзера как таковое, мало ли какие у людей бывают тараканы в голове, а бездействие Администрации, допустивший этот бардак до такого запущенного состояния.

[Sovushka]

Сообщение от Лора

...Вы человека обидели - это норм, что он аж ушел, а то что он свои же посты от этой обиды потер - это не норм, какой плохой юзер.
Эмммм. Странная для меня точка зрения.

Да просто посты были ценные, а юзер - не особо.
Спорить отваживался с разросшимся авторитаризмом и диктатурой в треде от "начальства" исходящими

[Yennefer]

Сообщение от Lady_Majesty

Надо говорить, определенно. Потому как я не понимаю с какой целью вы это делаете.

Для адреналина кмк ))

Если подытожить пару последних страниц, то все упирается в вопрос - что такое коллективный игнор, травля и возможно ли с этим бороться с помощью правил.
Если возможно, то какой алгоритм?
То, что уже произошло в некоторых тредах, назад не отыграть.
Но на будущее, что делать юзеру, который заподозревал вчерашних товарищей в травле и коллективном игноре?
Пытаться самому разруливать ситуацию, призывать на помощь или собирать вещи на выход?

[Yennefer]

Сообщение от Nelt

Да что угодно создать, хоть тред для взаимных претензий, а то периодически все проваливается в выяснения отношений на несколько страниц.
.

Это не совсем взаимные претензии, потому что я лично вообще не знала о чем там речь. В смысле - в деталях. Общая суть-то понятна.

Я предложила ситуацию про А и Б, девочки предложили свое.

С чем я согласна - так с тем, что обсуждать надо не углубляясь в детали, а максимально обобщая.

[serik]

Про игнор.

Перечитала еще раз проект правил и не нашла упоминания про эту функцию.
Получается функция есть, а права пользования ею не прописаны.
Возможно именно поэтому столько вопросов.