02.07.2006, 13:52 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Чего не стоит делать, обсуждая с ВАМИ Толкина?
Кого-то раздражают "собачьи клички", кого-то - параллели между ВК и ГП, и ЗВ, и т.д., и т.п. , кого-то - изобретение теорий... А вам что не нравится?
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
02.07.2006, 18:16 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Не люблю, когда презрительно говорят: "А, эта сказочка." Не люблю, когда ругают эльфов (имеется ввиду не конкретно по делу - я некоторых и сама ругаю - а так, в общем: "Вот, мол, сидели и ничего не делали". Это в основном к ВК относится). Не люблю, когда чрезмерно хвалят Феанора и пытаются все его дела нехорошие оправдать. Не люблю, когда хвалят ЧКА (и вообще, когда начинают рассуждать в ее духе). Не люблю дурацких теорий, явно притянутых за уши (например, что Толкин многое взял у Рериха, что Толкин - фашист и националист, что Мордор - это СССР и т.д. и т.п.) Не люблю вопросов в стиле: "А как могли драконы летать, если это физике противоречит?" или "А как мог Маэдрос столько времени провисеть на скале и не умереть?" и вообще когда начинают пытаться привязать все происходящее в ВК и Сильме к физическим законам.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
03.07.2006, 01:41 | #3 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Ну, обсуждая со мной, можно делать что угодно - я таки не укушу. Но два способа меня зацепить - это назвать ВК детской сказочкой и обвинить Берена в эгоизме, из-за которого погиб Финрод
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
Rohirrimka получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.07.2006, 03:14 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2006
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
Обсуждать, не любя Срединные Земли.
Клички, параллели и прочий идиотизм происходит из этого.
__________________
Что за ночь, слепящая светом, ответь мне вновь, Что за ненависть это, что имя ее любовь. В бой идем, как на пир - без доспеха и без щита, Не покиньте меня, вера и слепота… (c) Anarion |
03.07.2006, 12:32 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Не люблю, когда с толкинскими героями обращаются фамильярно: например, называют Лутиэн Лушей, сыновей Феанора - феанорычами (хотя последнее раздражает гораздо меньше, это изобретение С.О. Рокдевятого).
Не люблю, когда пытаются оправдать поступки отрицательных персонажей: мол, ах, я поняла, что Маэглин несчастный, и вообще, неправда, что он пытался убить Эарендиля, это отброшенная версия... Блин, лучше бы эти оправдывающие попробовали объяснить, почему он (Маэглин, в смысле) так поступил! Фанфики, в которых опровергается этот небезызвестный эпизод из "Книги утраченных сказаний", не могут мной восприниматься всерьез. Авторы подобных фанфиков отчетливо напоминают мне девочку из рассказа Н. Тэффи "Книга", которая (девочка) не верила, что князь Болконский визжал, и считала, что Толстой это написал нечестно. Я сначала злилась, а теперь от души веселюсь: ну, что там на этот раз придумают? Все вышесказнанное, впрочем, не относится к тем фанфикам, которые написаны ТОЛЬКО по мотивам "Сильмариллиона", если автор на момент написания еще не прочитал "Книгу утраченных сказаний". Кстати, недавно Natella отучила меня говорить "Лосты" и "Сильм" и сказала, что названия книг Толкина лучше писать и произносить полностью. Не люблю, когда занимаются чтением в сердцах и одних считают любящими Толкина, а других - нет, даже не утруждая себя сказать, по каким признакам они это делают. Вот уж чего при мне не стоит делать, того не стоит. Теории и параллели... Ну, смотря какие. Если какая-нибудь старая бабулька говорит, что Толкин - сатанист... Этого тоже не люблю глубоко и сильно. |
03.07.2006, 15:17 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
А я вот не люблю, когда в разговоре со мной мне с пеной у рта доказывают, что Профессор -- величайший из величайших писателей, гений, и тыды, и тыпы.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
Loveless получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.07.2006, 16:17 | #7 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
||
03.07.2006, 17:10 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 116
Лайки: 0
|
А я не люблю, когда при попытке доказать свое мнение ссылаются не на мало-мальски законченные произведения Толкина, а на его переписку. Понятно, что он прорабатывал некоторые идеи в письмах, но для меня это - все равно, что в доказательство какой-нибудь теории ссылаться на предположения ученых до опыта, а не на разультаты эксперимента. Да и не нам эти письма писались, если честно.
__________________
Утешила... Зар-р-раза... |
K'he получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.07.2006, 17:31 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
-Ты читал переписку Толстого? -Ты что! Нехорошо читать чужие письма! Хотя да, не нам... Что верно, то верно.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|
03.07.2006, 22:12 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 814
Лайки: 0
|
Не люблю, когда говорят, что Толкиен - плагиатор. Ненавижу, вернее. Не люблю, когда во всем обвиняют нолдор и Феанора и говорят, что все зло от них. Вообще не люблю, когда грубо высказываются о Первом Доме. Все остальное при мне можно А, нет, вру. ЧКА и сопутствующие ей настроения в разговорах о Толкиене, на мой взгляд, не к месту. Со мной, по крайней мере.
__________________
It's a kind of Magic!..© We believed we'd catch the rainbow, ride the waves to the sun, sail away on ships of wonder.© |
03.07.2006, 22:43 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
А вот еще забыла, чуть ли не самое главное! Ругать при мне Финрода или отзываться о нем пренебрежительно не стоит. Взрываюсь мгновенно!
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
04.07.2006, 00:50 | #12 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Мне не нравится, когда нарушают правила форума. Это во-первых. Ну и вышеуказанное: преуменьшение и преувеличение писательских талантов Профессора.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.07.2006, 11:16 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет "Толкин - гений"... Я вообще не люблю, когда у людей есть что-то "святое": от этого всегда много агрессии, к толкинизму это тоже относится. Кстати, фамильярность не ограничена собачьими кличками. Я не люблю, когда о персонажах и событиях говорят в чересчур развязном тоне. Многим не нравится, когда персонажей называют другими именами, например, употребляют квенийские имена нолдор. Но к этому я отношусь нормально. Есть мнение, что персонажа надо называть только так, как его называет автор: не Катя Кабанова, а Катерина, не Наталья Ростова, а Наташа. Да, но Татьяну Ларину Пушкин называет Таней, а все равно говорить "Таня Ларина" - не принято, только Татьяна. Значит, дело не только в этом? А вот про плагиатора меня совершенно не раздражает. Но это тоже смотря с каким оттенком. |
|
06.07.2006, 20:54 | #14 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
||
Николь получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.07.2006, 09:38 | #15 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Цитата:
К другим именам, в частности, квенийским именам нолдор это тоже относится: называть Маэдроса Нельяфинвэ и Маэглина Ломионом, я думаю, можно, а Феанора называть Куруфинвэ лучше не надо, потому что для его образа очень важно, что его имя означает "Пламенный Дух". Про Маэглина: что он "Сын Сумерек" - это тоже несет смысловую нагрузку. Цитата:
|
||
07.07.2006, 20:25 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|
08.07.2006, 12:37 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Терпеть не могу всех этих "дворовых кликух " ... Галя, Кел, Легси... Х*егси, простите .. это кто тебе, блин, собутыльники или герои любимого произведения??? Считаю полнейшим неуважением и к книге, и к автору!
Очень не люблю, когда в разговоре о творчестве Толкина ссылаются на всю эту байду, вроде ЧКА, Ниэннах ... Перумова и прочих ... Цитата:
|
|
08.07.2006, 13:05 | #18 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И давайте, простите за самомодерацию, обойдемся без звездочек.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 08.07.2006 в 13:08. |
||
08.07.2006, 16:18 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Цитата:
А использовать дворовые кликухи вам запретить никто не может ... называйте всех хоть по-албански ... Ведь Ваше "нэ" кажется из этого языка ??? |
|
08.07.2006, 19:57 | #20 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 08.07.2006 в 20:13. |
||
10.07.2006, 02:26 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: в СХИ, с диким ветром наравне...
Сообщений: 1,133
Лайки: 34
|
Не стоит пренебрежительно отзываться о творчестве Профессора и подтрунивать надо мной. Я уважаю других людей и их увлечения и прошу того же по отношению ко мне
__________________
I amar prestar aen [The world is changed] Han mathon ne nen [I feel it in the water] Han mathon ne chae [I feel it in the earth] A han nothon ne gwilith [I smell it in the air]… |
12.07.2006, 18:36 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Отвечу сама
Меня больше всего раздражают теории. Я, даже первый раз читая ВК, уже знала, что никаких "параллелей" тут нет. Предисловие читала. Но почему-то бытует мнение, что ВК можно привязать к чему угодно. А чаще всего - к себе, любимым. Я тоже могу придумать, что Братство - левые партии, Фродо - Ленин, Сэм - преданный народ, а Мерри с Пиппином - Мартов с Плехановым, и все они идут свергать Николая Второго Саурона. И отписаться, что "мне так кажется" и "все сходится". Но почему некоторые уверены, что Профессор только о России&СССР и думал, когда писал ВК? И эти некоторые прямо лучше него знают, что к чему, ага.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 12.07.2006 в 18:39. |
Николь получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.07.2006, 18:14 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 2
Лайки: 0
|
Re: Отвечу сама
Цитата:
Ну и тредовый , тьфу, бредовый тред, ИМХО! |
|
25.07.2006, 23:54 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2005
Адрес: самой интересно
Сообщений: 268
Лайки: 0
|
Лубарса, если Вам не сложно, объясните, пожалуйста, в чем по-вашему бредовость этого треда? Поскольку я в нем вижу сплошную хозяйственную пользу .
Попытаюсь пояснить: все мы, что пришли на этот форум, как правило, относимся к Толкину достаточно трепетно. Но эта трепетность у каждого своя, поэтому, погрязнув в дебрях обсуждений, можно ненароком очень больно проехаться по живому. И чтобы в горячке спора случайно не обидеть хорошего человека, лучше заранее знать: "Чего не стоит делать, обсуждая.." Так, а теперь отвечу сама на заданный темой вопрос. Очень грустно, но со мной Толкина лучше вообще не обсуждать. К сожалению, мою адекватную реакцию на всяческие перегибы я не гарантирую. Хотя, если вы считаете, что ВК просто очень хорошая книга, написанная талантливым автором, написавшем еще множество интересных вещей,то я с радостью поучаствую в обсуждении. (Если, конечно, сочту себя достаточно мудрой для этого), |
26.07.2006, 19:24 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Адрес: Валахия, Бухарест
Сообщений: 665
Лайки: 0
|
Со мной? Ну, растекаться мыслью по древу об эльфах, как это делает мой отец. Я начинаю скучать. Не надо заявлять, что Толкин спёр троллей у Роулинг. Я впадаю в ступор. Говорить, что все орки однозначно быдло, а эльфы - высшая раса. У меня несколько иное мнение на этот счёт. Рассказывать (и доказывать), что в фильме Фродо чуть не прыгнул за Кольцом потому что раскаялся - это доказывает лишь непонимание сути. Не надо на мой вполне естественнй интерес разницы в экипировке Лихолесских эльфов и Имладрисских заявлять, что мой интерес бредовый, а потом с умным видом рассуждать о филосовских вопросах не менее бредовых (между нами, девочками). Я художник и обязана интересоваться подобными подробностями. Вот пока всё
Последний раз редактировалось Дракохухоль; 26.07.2006 в 19:27. |
26.07.2006, 19:34 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Адрес: Валахия, Бухарест
Сообщений: 665
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
27.07.2006, 15:12 | #27 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Да и называет-то, наверное, лишь потому, что это требовал ритм стихотворной строки
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
28.07.2006, 17:19 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Куе, спасибо. Если б не Вы, так я б точно мимо такой х-ки спокойно не прошла.
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 28.07.2006 в 22:29. |
|
28.07.2006, 19:51 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 506
Лайки: 0
|
Я НЕНАВИЖУ когда мне говорят "Всё это(ВК и Сильм" бред и вообще плод детского воображения".Я тогда спрашиваю "Откуда,простите у профессора Толкина ДЕТСКОЕ воображение?" и напрочь перестаю общаться с этим человеком.И это только если у меня до того настроение хорошее было,а так могу ведь и послать.
__________________
"Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену, ты забудешь все, к чему привык, даже пол, гражданство и страну!" (с) Лора Бочарова "Мы уходим. Кто-то остается, и про нас читает в старых книжках" (с) Давайте вернем Толкинутый КиВиН! Заходи в тему скорее! |
03.08.2006, 01:32 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Очччень не люблю, когда люди, которые называют ВК сказочкой, тут же говорят, что НЕ СМОГЛИ ЕГО ПРОЧИТАТЬ (дочитать до конца) и НЕ МОГУТ ЗАПОМНИТЬ ИМЕНА.
Ещё не люблю, когда люди слишком часто произносят имена и названия вслух. Странно: в письменном виде не коробят любые самые фамильярные кликухи, а вслух - режут слух даже идеально произнесённые правильные имена. Мне кажется, трепать их всуе - это всё равно, что слишком часто признаваться в любви. Наверное, я маньяк Можно дурацкий вопрос (заранее извиняюсь за незнание) чего такое ЧКА?
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз? |