14.12.2002, 14:18 | #61 |
Гость
Сообщений: n/a
|
а там нету
|
14.12.2002, 14:28 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, лес Героев, дупло №3
Сообщений: 810
Лайки: 2
|
Цитата:
Я пишу "фентези". Дело каждого
__________________
Мысли льются на бумагу - получается бестселлер What is truth? Is truth unchanging law? We both have truths, are mine the same as yours? (с) Последний раз редактировалось ВодоЛьвица; 14.12.2002 в 14:34. |
|
14.12.2002, 14:50 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
По поводу написания. Я лично пишу "фэнтези". По-моему, так лучше. В одном из позднейших словарей (точно не помню, но кажется, он называется "Словарь литературоведческих понятий и терминов") о фэнтези есть вполне толковая статья Владимира Львовича Гопмана, известного исследователя фантастики, филолога по образованию. Написана она, правда, довольно осторожно, с ней можно спорить, но в целом она меня порадовала. Уже тем хотя бы, что само слово "фэнтези" наконец-то введено в литературоведческий обиход. А то дикая ситуация получалась: когда я придумывал тему для своей диссертации по фэнтези, моя научная руководительница, умнейшая и милейшая женщина, буквально умоляла меня как-нибудь обойтись в названии без этого слова. А когда я показал ей словарь, все вопросы тут же были сняты. |
|
14.12.2002, 15:04 | #64 | ||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
грамота.ру Но если ты мне покажешь словарь, в котором говорится обратное, я возьму свои слова назад. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
14.12.2002, 18:14 | #65 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
14.12.2002, 18:48 | #66 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я дотуда не дочитала. А по поводу рода - имхо, неубедительно. Цитата:
Цитата:
можно лично |
|||
14.12.2002, 18:57 | #67 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.12.2002, 00:33 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
мой пост тоже уехал....
такс а касательно плохой фэнтази.....все искал искал что бы такое сюда поместить, такое достойное треда ... нашел Пол Андерсон "Сломаный меч"....бррр такой гадости я точно никогда не читал.... рекомендую Последний раз редактировалось Filipp; 15.12.2002 в 00:36. |
15.12.2002, 03:37 | #69 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Любопытно. Тред о плохой фэнтези вдохновил людей на разговоры о Лукьяненко и классике. Все-таки отрицательный "посыл" модет быть не менее продуктивным, чем подожительный. А иногда и более.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
15.12.2002, 03:45 | #70 | |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
В ту же палату можно прописать таких авторш, как Мелини Роун, Дебора Честер, Ребекка Брэдли и тд. Имя им - легион. Мерседес Лэки, кстати, считается чуть ли не классикой этого жанра. Что еще интересно: подавляющее большинство этих дам делают в свох книгах явные и не очень реверансы в сторону Викки.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
|
15.12.2002, 11:42 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Из всего прочитанного узнала и для себя полезное - Имладрис открыт для чтения
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
18.06.2003, 23:53 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Могу еще "порекомендовать" книги из серии "Хроники Ричарда Блейда". Авора вычислить не удалось. Их серия из 50 томов, я прочитала одну. Мне хватило.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
19.06.2003, 00:40 | #73 | |
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
19.06.2003, 09:35 | #74 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
[оверквоттинг. lazy_city] Последний раз редактировалось lazy_city; 19.06.2003 в 12:59. |
|
19.06.2003, 11:26 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Нет, правда, кроме шуток, что ты имел ввиду?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
19.06.2003, 12:10 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Вообще-то ничего оригинального. Не "сюжетными буераками" едиными жив человек. Помимо сюжета, бывают и иные приятные вещи: персонажи симпатичные, яркий стиль, юмор, настроение, просто какая-нибудь неожиданно мелькнувшая интересная мысль, реплика, слово. Опыт показывает, что удачно вывезти сюжет на какой-то необычный и оригинальный финал получается в одном случае из ста. С этой точки зрения можно предъявить претензии и к Витицкому, и к Лазарчуку, и к Успенскому. И к кому угодно. Сюжетная банальность или неумение автора "выбуксовывать из буераков" для меня уже давно не повод называть книжку плохой.
Последний раз редактировалось Sniff; 19.06.2003 в 12:17. |
19.06.2003, 12:57 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Кстати, да, не надо забывать об объективности. Для меня вот основным критерием является то, насколько интересны персонажи. За хорошо и в соответствии с моим вкусом вырисованных героев (не обязательно главных) могу простить многие недостатки сюжета.
Например, "Холодные берега" Лукьяненко, которые в начале треда забраковали, мне очень нравятся. Обе книги.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
19.06.2003, 13:15 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Часто бывает так, что наше воображение дописывает за автора то, что ему горемыке, не удалось
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
19.06.2003, 13:27 | #79 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Это уже, наверное, не в тред о плохой фэнтези, а в дискуссию о постмодернизме, если она у нас есть
К примеру, ну какого лешего Сорокину или Павичу, сюжет сдался, характеров тонкая вырисовка, завязка, кульминация и развязка, прости Госсподи? Они берут совсем другим.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
19.06.2003, 13:30 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Ох, Тари, золотые слова! Ещё как часто! Об этом замечательно написала Ле Гуин в предисловии к "Сказаниям Земноморья". Просто хочется её процитировать, да книжки нет под рукой.
|
19.06.2003, 13:48 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Вот, нашёл.
"Превращённая в товар, фантазия рисковать не желает: она более ничего не изобретает и не импровизирует, но, напротив, старательно имитирует и упрощает. И всё чаще старинные сказки и легенды лишаются своей изначальной интеллектуальной и этической ценности и сложности, активные действия героев превращаются, по сути дела, в насилие, сами герои - в тупых марионеток, а изрекаемые ими истины - в сентиментальную пошловатую банальность. Герои размахивают своими мечами, лазерами, волшебными палочками совершенно механически, стремясь лишь добиться цели и получить искомую выгоду - в точности как комбайн в поле, старательно, до последнего колоска, убирающий урожай. В высшей степени странные, если не сказать тревожные, даже аморальные действия почему-то оправдываются, их всячески стараются представить понятными и безопасными. Истории, в которые рассказчики некогда вкладывали всю душу, механически копируются и оснащаются стереозвуком. Народная мудрость низводится до положения детской игрушки, сделанной из яркой пластмассы, широко разрекламированной, проданной, сломанной, починенной... Да и вообще легко заменимой на новую. И главное, на что рассчитывают подобные упростители фантазии (и нещадно эксплуатируют это) - на мощную, почти немыслимую силу воображения читателя, ребёнка или взрослого, способную вдохнуть жизнь даже в мёртвые предметы "сказочной индустрии", во всяком случае, в некоторые из них и хотя бы ненадолго" (У.Ле Гуин). |
19.06.2003, 14:11 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
Друзья, а давайте будем друг друга предупреждать не только о плохих фэнтези, но и плохих переводах хороших.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
19.06.2003, 14:28 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Начинается бурное желчеотделение... Там же, небось, тогоевский перевод!.. А до неё было целых два: Р.Рыбкина (печатался в "Технике-молодёжи" на заре перестройки и потом несколько раз переиздавался) и Н.Науменко (издательство "АСТ"). Оба отнюдь не идеальны, но всё лучше, чем тогоевский. |
19.06.2003, 15:57 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: поднебо №7
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Книга, которую я три раза пыталалась дочитать до конца - и все безрезультатно. Книга, где есть немалый словарь кельтских слов, необходимых для хотя бы частичного понимания текста. Книга, кратко говоря, самая нудная из всех гипотетически существующих - Кэролайн Черри "Эльфийский камень сна".
Увидите - в огонь! в огонь!
__________________
-Что бы ты сказал, если бы кто-то предложил тебе такую силу, с помощью которой ты бы смог управлять целым волшебным миром? -Я сказал бы, что управлять миром — это еще не все © DracoSinister Never MOO at a minotaur © Tasslehoff Burrfoot |
20.06.2003, 12:17 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: весело!
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Про переводчиков Урсулы Ле Гуин
Про них: нормальный вариант, на мой взгляд, это серия "Координаты чудес", Мир Роканнона - пер. Науменко, Слово для "леса" и "мира" одно - Силаковой (оч. хорошо!), Безмернее и медленней империй - Гуровой, и весь оставшийся Хейнский цикл - Гуровой. Издание хоть без опечаток,
В тему теперь (может кто уже и упоминал, тогда простите) - ужасным показались последние "поделки" Роберта Асприна ( про Шуттовские деньги и "сериал" про Вокзал Времени) Бррр, как говорится. Все думаю, неужели он серьезно так думает, или это влияет соавторство какой-то тети? (Да, Линда Эванс ее имя) Еще плохие впечатления: Заря Амбера какого-то Бетанкура. Я, конечно, боготворю Желязны и его Хроники Корвина, но "это" показалось просто каким-то фанфиком. Конечно, где-то интересно, но вторично и как-то наивно, что ль... Кто-нибудь читал?
__________________
Как дерево любовь росла б, поверь мне, Безмернее и медленней империй (с) Неважно |
20.06.2003, 13:06 | #86 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Re: Про переводчиков Урсулы Ле Гуин
Цитата:
|
|
21.06.2003, 03:46 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
Мне очень не понравился Терри Брукс с его "Шаннарой".
Прочитал полторы книги и забросил... Очень скучно и вторично. |
22.06.2003, 23:17 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2003
Адрес: Север
Сообщений: 522
Лайки: 0
|
Арагорн, у меня хватило силы воли дочитать все 7 (правда, там последние четыре - это одна растянутая)! Кошмар... Сюжет один: пришел друид Аланон к потомку Шаннары и сказал ему: "А не пойти ли тебе спасать мир?" Тот пошел и спас. Все.
__________________
If you can dream - and not make dream your master... (c) R. Kipling И снова он едет один, без дороги, во тьму... (с) Б. Окуджава Верность своим игрушкам - черта людей (с) О. Медведев |
23.06.2003, 10:48 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
А я думал, этот друид благополучно "отъехал" в одной из книженций, ан нет, не получилось.
Пару раз я в книжном стоял и листал эту Шаннару - как ни странно, весь сюжет успеваешь понять, пролистывая за 5 минут всю книгу |
23.06.2003, 11:37 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
|
Терпеть не могу Т.Гудкайнда с его "Правилами волшебника". То есть они меня до такой степени возмущают, что пару раз принималась писать опровержение.
Спросите - а зачем покупаю? Есть у меня "подшефный" мальчик - инвалид, для которого фэнтези - просто свет в окошке. Так вот ему они, к несчастью, очень нравятся.
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size] |