Конструктивный тред-2

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Nelt

А если он не хочет никого искать, а хочет просто потрещать про Арду?

Nelt, я не знаю...

Сообщение от Trawka

Мое предложение по Идее было на странице 57
............

Не сочтите за гноминг, но идея доброжелательного общения мне дорога по-прежнему

Trawka, простите, я и вправду потерялась.

Это не гноминг, и идея хорошая, но арве права, как мне кажется.

[арве]

Конечно, нам всем хочется доброжелательности. Особенно в свете разгула в последнее время агрессивных постов по любому поводу и без него тоже. Когда любое высказывание сразу же интерпретируется только как негативное, враждебное и недоброжелательное. Такой большой коллективный ЁЖ, а то и дикообраз. И пофиг, что автор поста вообще ничего такого не имел ввиду. Он тоже любит то, о чем пишет, но "не так"! Фсё! Ату его. А если уж там содержится юмор, а то и ирония/сарказм/стёб... Ооо! Ату его дважды. Это оскорбление, осквернение и унижение. Отличие стёба от глума - не понимаются и не принимаются. Как, впрочем, и все остальные попытки хоть что-то объяснить.
Поэтому я очень понимаю желание Травки доброжелательность прописать. И тоже - хотелось бы. Но я уже объяснила опасность.

[Nelt]

Сообщение от Mglars-Kotka

Nelt, я не знаю...

Может, Травкин вариант?

[Lady_Majesty]

Сообщение от Нэцтах

На мой взгляд, это никак не относится к двойным стандартам, если негодование выражается в рамках всё тех же Правил, т.е. без оскорблений, переходов на личности и пр.
Согласна, что это можно отразить в Рекомендациях - что-то вроде: здесь могут общаться как поклонники фильмов, так и недовольные фильмами - будьте терпимы к мнениям друг друга.

Спасибо за ответ.

Но вообще лично мне очень неловко от того, что нужно (нужно ли?) прописывать очевидные вещи - про уважение чужого мнения, недопустимость оскорблений и пр.

Реальность форума такова, что то, что хорошо для сферического форума в вакууме, в рамках ХА уже не работает.
Если бы все сводилось к тому, что достаточно прописать в правилах, проблем бы не возникло и не возникло бы обсуждения "того самого слова" на несколько страниц.
Это как с предложением ввести стоп-смайлик - явно не от хорошей жизни.

[Mglars-Kotka]

Nelt, а модераторам как быть с трактовкой "доброжелательного общения"?
Пример, упрощенно, абстрактно: "Я же вам добра желаю - ПиДжей упоролся, Профессор укурился, а вы не видите, вот, вот сюда смотрите!"

[Nelt]

Сообщение от Mglars-Kotka

Nelt, а модераторам как быть с трактовкой "доброжелательного общения"?

Примерно так:

[Trawka]

Сообщение от арве

Но, боюсь, это невозможно отмодерить.

Дык это. Модерят-то не по Идее, а по Правилам. Просто Правила должны соответствовать Идее. По-моему, в той редакции, что была предложена, они соответствуют.

Пошли дальше по вашим вопросам, Mglars-Kotka :

Кому что не нра в формулировках и какие конкретные предложение по их уточнению есть?

Мне ОЧЕНЬ нра, что подпункт 2.5.1 является частью статьи 2.5, ибо уважение к Толкину и Джексону - это часть уважения форумчан друг к другу, с учетом неповторимой индивидуальности именно этого форума, а уважение друг к другу есть основа доброжелательного общения. Вообще мне нравится формулировка с 26-страницы сего треда (первый вариант, предложенный модератором)

2.5. Участники должны соблюдать уважительную форму общения между собой. Запрещены хамство, «психологические опыты», троллизм, переходы на личности (очные и заочные), «заочные диагнозы», флейм. Определения данных терминов указаны в Приложении (Г) Правил.
2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений запрещены уничижительные высказывания. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец и Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы».

Но если 2.5.1 в таком виде режет кому-то ухо/глаз “неравноправием”, то пусть будет вариант Нэцтах, по-моему, он вполне функционален:

2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец" и "Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы». В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений, а так же в отношении фильмов "Властелин колец" и "Хоббит" разрешена критика в рамках настоящих Правил и Рекомендаций, но запрещены оскорбительные высказывания

И еще тут много говорилось о проблемах, которые возникнут с толкованием понятия “оскорбление”

На стадии применения Правил (то есть в нашем прекрасном будущем) проблемы будут, это я понимаю. Но у нас сейчас стадия рассмотрения законопроекта, а слово “оскорбление” имеет вполне определенное значение, в том числе юридическое (унижение чести и достоинства)
Думаю, что в формулировке Правил его можно использовать без пояснений, определений, сносок, ссылок и т.п.

Давать в Правилах толкование ВСЕМ терминам, добиваться нереальной точности, по-моему, не стоит. Правила - это мерка, с которой участники и модераторы впоследствии будут подходить к происходящему на форуме. А точность измерений должна быть не максимальной, а оптимальной, сотые доли градуса на бытовом термометре какбэ лишние

[serik]

Сообщение от Trawka

Мое предложение по Идее было на странице 57


Форум “Хеннет Аннун” создан для доброжелательного общения тех, кто хочет разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона, кто хочет обсуждать и изучать эти миры, спорить, шутить, развлекаться, заниматься творчеством, найти здесь единомышленников и друзей.

Не сочтите за гноминг, но идея доброжелательного общения мне дорога по-прежнему

Мне кажется формулировка хорошая.
И я не вижу, чем она может помешать модерации. Модерация должна осуществляться по правилам, а это просто ориентир для тех, кто приходит.
- если вы идете просто с желанием с кем-то поругаться, подумайте не ошиблись ли вы адресом
- если вы не любите ни фильмы, ни книги, то вам или не сюда или не удивляйтесь, что здесь находятся те, кто любит
- вы можете найти здесь единомышленников и друзей, а можете их не искать, а заниматься всем остальным

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Trawka

Пошли дальше по вашим вопросам, Mglars-Kotka

Это были не мои вопросы, а администрации )))
И от меня это были не вопросы, а стоп-кран. )))

[Trawka]

Браво, Mglars-Kotka, такой человек был нам нужен

[Riba]

Сообщение от Lady_Majesty

Ри, разовью твою мысль так.
Средиземье - это Толкин - в книгах ли его или в фильмах ПиДжея или в цветочках Васи Пупкина (если эти цветочки нарисованы им по заявленной тематике).
Т.е. те, кто утверждает, что пришел сюда, заинтересованным фильмом, как вещью в себе, заинтересованы тем же Средиземьем, которое есть Толкин, значит, косвенно интересуются и самим Толкином.

Поэтому утверждение "Мне неинтересен этот Ваш Толкин я и без него понимаю о чем фильмы и люблю их", выглядят очень странно, на мой взгляд.
Вот такая логека.

Тут такая штука... Вот для тебя, для меня и многих других, Средиземье - это прежде всего - Толкин и Средиземье, которое показал ПиДжей нам не Средиземье вовсе.. Для кого-то существует сращивание Средиземья Толкина и того, которое нарисовал ПиДжей. Ещё для кого-то - есть исключительно Средиземье ПиДжея (слава всему, таких единицы).

Согласна, что утверждение, приведённое в последнем абзаце звучит странно. Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать. (С)

Если я посмотрела экранизацию чего-либо, что ещё не читала, и фильм меня зацепил - я обязательно лезу в первоисточник. Интересно же, как оно на самом деле было. Но люди все разные.

Сообщение от Trawka

М
Форум “Хеннет Аннун” создан для доброжелательного общения тех, кто хочет разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона, кто хочет обсуждать и изучать эти миры, спорить, шутить, развлекаться, заниматься творчеством, найти здесь единомышленников и друзей.

Не сочтите за гноминг, но идея доброжелательного общения мне дорога по-прежнему

Вот, спасибо, Травка!

Я тоже писала о доброжелательном общении. По-крайней мере, начальный посыл должен быть таковым.
Ну и, если не смотря на кровавые схватки по каким-либо обсуждениям, у юзеров хватит здравого смысла и самоиронии пойти вместе в другие разделы орать дурными голосами песни, или хихикать, или просто общаться на другие темы.

Трщи, гноминг - это не когда человек по теме высказывается, а когда поёт о чём-то своём, к делу практически не относящемся, но выглядящим как бы по делу (например - мы о правилах, а кто-то о нас).

Сдается мне, что просто так придти на форум потрещать про Арду без желания чтобы тебя кто-то выслушал, как-то странновато? Если приходишь на ХА ты ищешь какого-то отклика от друзей или единомышленников. Если, как говорили выше, кто-то просто ищет интересных людей, то ты же не будешь их искать в том месте, где собрались люди, совсем не твои?
Так уж все равно получается, что здесь каждый находит или единомышленников (в той или иной степени) или друзей.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Riba

Тут такая штука... Вот для тебя, для меня и многих других, Средиземье - это прежде всего - Толкин и Средиземье, которое показал ПиДжей нам не Средиземье вовсе..

А вот щас разоблачение века и каминг-аут.
Маг, неси скрижали записывать - будешь потом взывать к моей совести.
Для меня - экранизация ВК вполне Средиземье. Именно ВК. При всех его недостатках, очень дорог мне этот фильм, как именно первое знакомство с миром Средиземья.
Во многом герои у меня совпали с книжными (я простынь по этому поводу накатала в другом месте).

Хоббита не люблю вообще никак. Эта экранизация прошла мимо меня. Толкина я в ней не узнаю от слова совсем. В ВК Толкин, ИМХО, худо бедно, но все же есть.

Заранее оговорюсь для тех, кто захочет дискутировать на эту тему (что я подразумеваю под словами есть/нет) - сейчас это неважно, да и тред не о том.

Я пытаюсь разобраться - почему так. Почему я люблю ВК Джексона как экранизацию и спокойно отношусь к тому, что кто-то критикует его, в т.ч. с применением "того самого слова".
Почему, если Лора или Хельга или ты, Ри, или nebula говорите, что в фильме герои не те, и поступки не те, и в общем, это что угодно, но не Толкин - я нормально к этому отношусь?
Почему, когда говорят "ряха Фродо", я, которая, тоже очень любит Элайджу-Фродо и видит у него те самые эльфийские черты не кидаюсь обзывать несогласных "урукхайскими посонами".
Почему меня не задевают высказывание "курлыкающая Арвен" и прочая.
Почему?

Вопросы без ответа.

И многие на этом форуме, наверное подумали, что я отношусь к непримиримым пуристам и вычитали у меня "второсортность" по отношению к ПиДжею, которого я за ВК очень даже уважаю.

А я просто хочу понять - откуда такая нетерпимость к чужому мнению, люди?
Почему нельзя понять тех, кому фильм сделал плохо или больно? Кто стебется? Для кого ПиДжей упоролся в каких-то моментах в фильме?
К чему это желание уравнять всех и вся?
Я не понимаю, честно.
И да, мне очень грустно от всего этого.

[Sandal wood]

[quote=Lady_Majesty;1797830]обзывать несогласных "урукхайскими посонами"

"посоны" сами себя определили как "посонов" - "расходимся, посоны" (нас тут много и мы друг друга понимаем с первого жаргонного призыва), а "урукхайские" - эпитет, вполне применимый к тем, кто _сам_ желает позиционироваться как "посоны". Для большей образности, так сказать.

А я просто хочу понять - откуда такая нетерпимость к чужому мнению, люди?

И мне интересно.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Sandal wood

"посоны" сами себя определили как "посонов" - "расходимся, посоны"

Да я себя могу определять как угодно.
На форуме хочется уважительного отношения друг к другу только и всего.

[Sandal wood]

Сообщение от Lady_Majesty

Да я себя могу определять как угодно.
На форуме хочется уважительного отношения друг к другу только и всего.

О чем и речь.

[Indil Ninque]

Читаю это всё. Потянуло на философию (в смысле размышлений).
Вот это вот "кто прав, кто виноват", "как можно обидеть, чтоб выйти сухим из воды", "чьё мнение правильное" - оно ведь появилось не на форуме. Оно изначально появилось в реале, а теперь упорно отвоёвывает место в виртуальном общении. Я читала на днях Льюиса, где он размышляет о нравственном законе; в середине двадцатого века люди всё-таки думали о том, как не причинить лишних неприятностей другому. Эгоизм считался отрицательной чертой. А теперь "все должны мне", а "я никому ничего не должен".
Поэтому и приходится сидеть и думать, что же мы должны написать в правилах, чтобы было понятно и нам самим, и тем, кто ничего не должен

Сорри, наболело. Флуд?

[Sandal wood]

Иллюстративная ссылка, поясняющая, как именно некоторые участники понимают нравственный закон и будущее ХА.
О Настоящем и Будущем Форума ХА - Сильмовские Чтения

[Indil Ninque]

Мир изменился (с) Так и поверишь, что конец света близко, потому что чёрное превращается в белое, а белое в чёрное. Мы уже забыли, что такое хорошо, и что такое плохо. В объективном смысле. И ищем грани хорошего и плохого субъективно
 

продолжая свою мысль

[Хенвен]

Конец света в процессе и довольно давно.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------

[Ainatheunicorn]

*почитав тред*
Товарищи, коллеги, посоны
Ну невозможно Правила на каждый чих прописать.
Есть же ещё здравый смысл

---------- Сообщение добавлено в 03:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:53 ----------

И здравый смысл подсказывает, что пора бы уже принимать новую версию Правил и нанимать планируемый штат модераторов. Который уже и будет рассматривать каждый конкретный случай, руководствуясь Правилами и этим самым Здравым Смыслом.
Иначе совсем увязнем.
70 страниц только в этом треде, полтора месяца обсуждений - вполне достаточно, имхо, для принятия решения по правилам.

Для иллюстрации:

Nelt, а модераторам как быть с трактовкой "доброжелательного общения"?
Пример, упрощенно, абстрактно: "Я же вам добра желаю - ПиДжей упоролся, Профессор укурился, а вы не видите, вот, вот сюда смотрите!"

Вот это как раз тот частный случай, который будет рассматриваться в контексте конкретной беседы, если она возникнет. Зачем бежать впереди паровоза? Будет конкретный случай, будет и трактование оного.

[Mglars-Kotka]

формалистично, занудно и буквоедно

Уважаемые участники обсуждения проекта новых Правил форума ХА, если у вас есть какое-либо предложение, уточнение, вопрос по проекту, пожалуйста, если вам не трудно - выделяйте свои сообщения при помощи какой-либо из иконок.
Таким образом ваши сообщения будет легче найти среди других, более общих рассуждений.

Да, это нарушение пункта 2.6 действующих Правил - самомодерация.
Да, в данном случае, мне пофигу на ПМ и бан - главное читать по теме будет легче.

И еще одно - вот последняя редакция новых Правил.
Блок 8 - ФК (одна из основных проблем, т.к. включает сюда и культуру форумного общения и вопросы модерации) не разработан совсем.

---------- Сообщение добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:43 ----------

Сообщение от Trawka

Дык это. Модерят-то не по Идее, а по Правилам.

Сообщение от serik

И я не вижу, чем она может помешать модерации. Модерация должна осуществляться по правилам, а это просто ориентир для тех, кто приходит.

Перекресток отмодерили по новой Идее.

---------- Сообщение добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:46 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

8.2. В подфоруме «Фан-клубы героев и актеров» запрещено осуждать фанатов за их "фанатство", т.е. за формы и способы выражения любви к объекту Фан-клуба.

Вопрос.
Останутся ли в наследие от Правил поведения в Фан-Клубах вот эта рекомендация:

Уважайте правила данного ФК, негласные либо описанные на первых страницах. Если в ФК активно общаются, рассказать о местных правилах, традициях, интересных фактах на первых страницах этого ФК - хорошая практика. Новичков можно просто отправлять на эти страницы.

Кажется, я уже спрашивала об этом, но не помню ответа...

[Riba]

Сообщение от Mglars-Kotka

формалистично, занудно и буквоедно
Уважаемые участники обсуждения проекта новых Правил форума ХА, если у вас есть какое-либо предложение, уточнение, вопрос по проекту, пожалуйста, если вам не трудно - выделяйте свои сообщения при помощи какой-либо из иконок.
Таким образом ваши сообщения будет легче найти среди других, более общих рассуждений.

Поддерживаю.
И ещё, видимо, придётся где-то отдельно сохранять ссылки на свои посты, чтоб не повторяться каждый раз.

И еще одно - вот последняя редакция новых Правил.
Блок 8 - ФК (одна из основных проблем, т.к. включает сюда и культуру форумного общения и вопросы модерации) не разработан совсем.

Так как ФК - это часть форума (пусть и бонусная, как выразилась администрация), то по моему мнению, сильно расширять раздел не стоит. А вот формулировка последнего пункта раздела требует корректировки, как уже писали выше.
Моё предложение:

8.2. В подфоруме «Фан-клубы героев и актеров» запрещено осуждать фанатов участников ФК за их "фанатство", т.е. за формы и способы выражения любви к объекту Фан-клуба увлечения.

Ну и, я по-прежнему против "резерваций".

[Вопрос.
Останутся ли в наследие от Правил поведения в Фан-Клубах вот эта рекомендация:

Мне кажется, что этот вопрос можно было бы снять рекомендацией, о которой я говорила несколько страниц назад - чтобы пользователь, прежде чем войти в многостраничный тред, прочёл его весь (я, по-крайней мере, так и делаю, обычно, то есть ничего несбыточного тут, ИМХО, нет). Да, это трудно, муторно, но это элементарная вежливость, плюс - в процессе прочтения человек сам видит, какая манера общения и какие вопросы поднимаются в том или ином треде, будь это ФК или обсуждение.
Что до правил каждого ФК - я против. Это абсолютно лишняя функция, дублирующая основные правила. Традиции, уклад - да, двумя руками "за", но не правила. Ещё и потому что тогда будут нужны те, кто будет следить за их соблюдением.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Riba

Поддерживаю.
И ещё, видимо, придётся где-то отдельно сохранять ссылки на свои посты, чтоб не повторяться каждый раз.

Спасибо. ))
Риба, не поверите - не только свои, но и чужие ссылки сохраняла, даже отдельную папку завела... примерно до 53-55 стр успевала, но потом...

Так как ФК - это часть форума (пусть и бонусная, как выразилась администрация), то по моему мнению, сильно расширять раздел не стоит.

Я о формализме опять ))) Предполагается, что есть несколько вариантов ФК - информативный, свунно-информативный, свунный, игровой, микс из предложенных вариантов.
Стоит ли расписывать нюансы в Правилах или отложить в FAQ?

А вот формулировка последнего пункта раздела требует корректировки, как уже писали выше.
Моё предложение:

8.2. В подфоруме «Фан-клубы героев и актеров» запрещено осуждать фанатов участников ФК за их "фанатство", т.е. за формы и способы выражения любви к объекту Фан-клуба увлечения.

угумс )))

Ну и, я по-прежнему против "резерваций".

Не помню, кто предлагал - запретить поздравления с ДР/праздниками в своих отдельных тредах, но делать это в специально отведенном - чаще видеть будут друг друга. Но это как-то... марш-марш левой, марш-марш правой...
Как вариант, общая площадка "Пятничный треп обо всем" (не путать с трипом! ) без ограничений в темах обсуждения (исключая блок 4).

Мне кажется, что этот вопрос можно было бы снять рекомендацией, о которой я говорила несколько страниц назад - чтобы пользователь, прежде чем войти в многостраничный тред, прочёл его весь (я, по-крайней мере, так и делаю, обычно, то есть ничего несбыточного тут, ИМХО, нет). Да, это трудно, муторно, но это элементарная вежливость, плюс - в процессе прочтения человек сам видит, какая манера общения и какие вопросы поднимаются в том или ином треде, будь это ФК или обсуждение.

Белоносорогинг - в приложение "Г"?

Что до правил каждого ФК - я против. Это абсолютно лишняя функция, дублирующая основные правила. Традиции, уклад - да, двумя руками "за", но не правила. Ещё и потому что тогда будут нужны те, кто будет следить за их соблюдением.

угу... ушла думать над формулировкой )))

Сообщение от Riba

Так как ФК - это часть форума (пусть и бонусная, как выразилась администрация), то по моему мнению, сильно расширять раздел не стоит. А вот формулировка последнего пункта раздела требует корректировки, как уже писали выше.
Моё предложение:

8.2. В подфоруме «Фан-клубы героев и актеров» запрещено осуждать фанатов участников ФК за их "фанатство", т.е. за формы и способы выражения любви к объекту Фан-клуба увлечения.

Ну и, я по-прежнему против "резерваций".

Что до правил каждого ФК - я против. Это абсолютно лишняя функция, дублирующая основные правила. Традиции, уклад - да, двумя руками "за", но не правила. Ещё и потому что тогда будут нужны те, кто будет следить за их соблюдением.

Все правильно.
Но ничего плохого во внутритредовых рекомендациях (не правилах) не вижу.
Можно взять для примера нынешний Локи-тред, находящийся в СФ, где, в принципе нет ограничений, но по внутренним рекомендациям в данном треде - оффтопы под спойлером, несколько фото и большие тексты - тоже.

И еще такой насущный вопрос: в воздухе витает идея создания информативных тредов по некоторым актерам.
Вопрос к администрации "на берегу": что под этим подразумевается?
Моё видение такого треда - это информация о работах, событиях творческой жизни, обсуждения работ, но без излишнего свунопада, без чата, оффтопов.
И второй вопрос: при решении судьбы некоторых ФК будет ли учитываться мнение юзеров, которые по каким-то причинам перешли в режим чтения или еще не вышли из него, или только активно присутствующих в ФК?

[Riba]

Сообщение от Mglars-Kotka

Спасибо. ))
Риба, не поверите - не только свои, но и чужие ссылки сохраняла, даже отдельную папку завела... примерно до 53-55 стр успевала, но потом...

Верю! Вон, вчера если б Травка сама свой пост не процитировала - не знаю, сколько искать пришлось бы. И меня можно на "ты".

Я о формализме опять ))) Предполагается, что есть несколько вариантов ФК - информативный, свунно-информативный, свунный, игровой, микс из предложенных вариантов.
Стоит ли расписывать нюансы в Правилах или отложить в FAQ?

Я не знаю, честно. Разделять ФК по "жанрам" - а вдруг свунно-информативный перетечёт в информативный? Или свунный вдруг станет ещё и информативным? Или ещё что. Всё же зависит от самих фанатов, я считаю. Как по мне, так только свуниться - скучно. Без информационных поводов месяцами свуниться по баянам "классике" что ли? Но это моё мнение такое.

Не помню, кто предлагал - запретить поздравления с ДР/праздниками в своих отдельных тредах, но делать это в специально отведенном - чаще видеть будут друг друга. Но это как-то... марш-марш левой, марш-марш правой...
Как вариант, общая площадка "Пятничный треп обо всем" (не путать с трипом! ) без ограничений в темах обсуждения (исключая блок 4).

Не предлагал, а сказал "я бы". И это был я - тиран и сумасброд. Я сказала, что я бы так вообще вот, да. Причина такого высказывания - что мы толком друг друга не знаем, практически не вылезая из своих отнорочков. Вот если бы не К-2, я бы и знать не знала о многих, кто здесь вносит свои предложения и высказывает мнения. А ведь люди-то интересные.
То есть - надо как-то вытаскивать людей и общать. Узнавать друг друга.

Белоносорогинг - в приложение "Г"?

Как вариант, да. Чтобы и это предупредить тоже.

Сообщение от йодо брегович

Все правильно.
Но ничего плохого во внутритредовых рекомендациях (не правилах) не вижу.

Ты называешь это рекомендациями, я - "укладом", суть одно и то же. И если юзер, перед тем, как влиться, ознакомится и с самим тредом-фк - он всё это поймёт и в действии.

Сообщение от Riba

[COLOR="Silver"]
Ты называешь это рекомендациями, я - "укладом", суть одно и то же. И если юзер, перед тем, как влиться, ознакомится и с самим тредом-фк - он всё это поймёт и в действии.

Иногда бывает, что новички по незнанию или по какой другой причине этот уклад нарушают, хотя общие правила вроде бы как нет. Указать на нарушение - получится самомодерирование. Хотя, с другой стороны, можно не публично указать, в личке.
В том же Локи-треде есть "вступительная" анкета для новичков, она не обязательная, но позволяет выяснить степень осведомленности о предмете.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Riba

Я не знаю, честно. Разделять ФК по "жанрам" - а вдруг свунно-информативный перетечёт в информативный? Или свунный вдруг станет ещё и информативным? Или ещё что. Всё же зависит от самих фанатов, я считаю. Как по мне, так только свуниться - скучно. Без информационных поводов месяцами свуниться по баянам "классике" что ли? Но это моё мнение такое.

Угу. Но.

Сообщение от йодо брегович

И еще такой насущный вопрос: в воздухе витает идея создания информативных тредов по некоторым актерам.
Вопрос к администрации "на берегу": что под этим подразумевается?
Моё видение такого треда - это информация о работах, событиях творческой жизни, обсуждения работ, но без излишнего свунопада, без чата, оффтопов.

И когда я в ФилиКили вламывалась с заявлением "Приют ПРОТИВ" - мы обсуждали и пытались понять - что есть информативный тред?

Определение Йодо мне нра ммм... скажем так, некой академичностью, т.е. наличием пункта "обсуждение". Потому что исключительно дайджест, сводка от информбюро - скуууушно. )))

Но, при этом, во время обсуждения интервью/роли/фото может проскользнуть смайл или выражение этого смайла лексически "меня поразило в исполнении", "ах, у меня сердце остановилось" и т.д.
Т.е., я к чему веду - в трактовке "информативный", предложенный Йодо указана Цель, ну, или Идея ФК - получать информацию об актере и делиться мнениями об актере, его работах, общественной позиции, в том числе и в критическом ключе.

Чисто свунный же, как мне кажется, предполагает переизбыток положительных эмоций, сводящий обсуждение и обмен мнениями к чату и флуду. Но эти чат и флуд - не являются нарушением Правил, т.к. есть 8.2 "не осуждайте участника ФК за форму любви к объекту".
Вот в чем дело.

И мой вопрос о том - куда логичнее вставить объяснение "формы любви" - в Правила или в FAQ?

Потому что придет свунящийся юзер в информативный тред и начнет по сабжу, а ему - эээ... вы не туда попали, извините. А он - пункт 8.2, зову модератора! Бу!

Не предлагал, а сказал "я бы". И это был я - тиран и сумасброд. Я сказала, что я бы так вообще вот, да. Причина такого высказывания - что мы толком друг друга не знаем, практически не вылезая из своих отнорочков. Вот если бы не К-2, я бы и знать не знала о многих, кто здесь вносит свои предложения и высказывает мнения. А ведь люди-то интересные.
То есть - надо как-то вытаскивать людей и общать. Узнавать друг друга.
Как вариант, да. Чтобы и это предупредить тоже.

Ну да, пример КТ-2 и СП показал, что хочется новых жертв ИМХ общения не только со своими.

Сообщение от Riba

Я не знаю, честно. Разделять ФК по "жанрам" - а вдруг свунно-информативный перетечёт в информативный? Или свунный вдруг станет ещё и информативным? Или ещё что. Всё же зависит от самих фанатов, я считаю. Как по мне, так только свуниться - скучно. Без информационных поводов месяцами свуниться по баянам "классике" что ли? Но это моё мнение такое.

Дааааа, здесь, скорее всего, или методом проб и ошибок, или квест на выбывание. А то, что зависит от юзеров, так 200%. На данный момент в балансе находится ФК Ли Пейса - Кондитерская - есть умеренный свун, информация, творчество, нет чата, оффтопов.
Но все зависит от понятия "информативный" тред у администрации. А то мы тут настроим воздушных замков, а всё окажется не так.

---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ----------

Сообщение от Mglars-Kotka

И мой вопрос о том - куда логичнее вставить объяснение "формы любви" - в Правила или в FAQ?

Потому что придет свунящийся юзер в информативный тред и начнет по сабжу, а ему - эээ... вы не туда попали, извините. А он - пункт 8.2, зову модератора! Бу!

Регламентировать "любовь" лучше не надо.
Если будет разъяснение, что такое информативный тред, тогда и посмотрим.
И, опять же, если будет инф. ФК и свунный ФК, логично выбрать для себя что-то более близкое. Или ходить в оба - там посвунился, здесь что-то пообсуждал.

[Nelt]

Сообщение от Mglars-Kotka

Перекресток отмодерили по новой Идее.

Да нет, Идеей (тм) просто прикрылись.
Это просто в полный рост встала уже упоминавшаяся проблема профпригодности модератора и доверия к нему.

Именно это (кстати, совсем недавно кто-то повторял эту мысль, но она опять потонула) породило переписывание правил: как защиту от произвола модератора, в частности.

---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:35 ----------

Сообщение от йодо брегович

Указать на нарушение - получится самомодерирование.

...и они которую неделю ждали развернутой позиции администрации по поводу самомодерирования... но так и не дождались...