Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[TheHutt]

Новая реинкарнация Гичовского:
http://lotr.snt.ru/forum/member.php?...fo&userid=2976

Ну и фруктов нам тут эти ребята затащили...

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
...ВСЕ толкиновсике тексты, которые были где-то когда-то опубликованы?

Гы... по-моему таких текстов не читал никто ))

Если серьезно, то весь этот флейм (да-да, Вася, именно флейм!) - плод нежелания одних толком объясниться, а других - следовать собственным принципам. Впрочем, сами принципы у меня вызывают сомнение в разумности высказывающего их человека.

Да, вопрос: какой [самоцензура] ввел в оборот "толкинистики" термин "апокриф"?!

ЗЫ кто-то называл НАС несуществующими? Как видите, абсолютно напрасно...

[radio_weiss]

Теперь там забанена вся подсеть. Я вчера не догадался. Спасибо Атаману.

[ATAMAH]

А это не я банил

[radio_weiss]

А кто?

[TheHutt]

Это Аликс сделала.

[Vasya Gondorsky]

Я не банил. Но это конченные придурки, конечно.

[Vasya Gondorsky]

Пользователь Каэлин Мэсод отправляется в рид-онли на две недели за злоупотребление виртуалами. Его виртуалы Мамантенок Дима и Янус Диномус будут удалены.

[Аликс]

Почему в Мордор было только два пути? А как же с востока, где гор нет?

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Аликс
Почему в Мордор было только два пути? А как же с востока, где гор нет?

А вот даже просто по карте - с востока тоже горы. Их, конечно, можно обойти. Но как? С юга - Харад ведь. Не самое приятное, я полагаю, место для пеших прогулок.
Опять же, что немаловажно - с юга пришлось бы слишком долго идти через плато Горгорот, а, значит, вероятность того, что засекут - оч. велика.

[Бизончик]

И с юга, и востока очень далеко до Роковой Горы. Да почти по пустыне, без воды и еды. Никто не дошел бы. К тому же на востоке - истерлинги, они же вастаки, на юге - харадримы. Силы подтягиваются к Мордору, надо думать, кое-какое оживление там было. Шансов меньше, чем если лезть напрямки.

[Янус Диномус]

Когда уплыл из Средиземья Кирдан? Разве не с Гэндальвом и Фродо?

[Линьер]

Нет, Кирдан не уплыл с Гэндальфом и Фродо. Он оставался в Средиземье, пока не уплыл последний эльфийский корабль.

[Администрация]

За непрекращающиеся злоупотребления виртуалами пользователь Янус Диномус (Каэлин Мэсод) получает полный бан сроком на месяц.

[Катя]

Такой вопрос. В UT написано о нуменорском флоте, который король Тар-Минастир послал на помощь Гил-Галаду во время Эрегионской Войны, что этот флот задержался в пути и в результате прибыл только через пять лет после того, как был отправлен. Отправил его Тар-Минастир в 1695 г. В. Э., а приплыл в Линдон он в 1700 г. В. Э. Где этот флот мог ТАК задержаться в пути?! Никто не знает, где это нуменорцы так долго плавать могли?

[Vasya Gondorsky]

Видимо, они по ошибке поплыли не на Восток, а на Запад. Ну а там - зачарованные острова всякие, понимаешь...
А на самом деле - не знаю.

[Дагмара]

За полгода (или пусть даже за год) во времена Великих географических открытий умудрялись вокруг земли обплыть. На парусных кораблях, при том что никакие Оссэ-Ульмо поблажек не делали. Странно это - столько времени спешить на помощь.

[Линьер]

В 1695 Гил-Галад только послал за помощью. Т.е., пока еще посланцы доплыли, - срок задержки может сократиться.

[Дагмара]

нет, даже если нуменорцы отплыли не сразу - все равно, пусть год - это слишком долго. Особенно для нуменорцев - они ведь были первоклассными мореплавателями

[Катя]

Вот-вот. Я еще понимаю, если бы понадобилось флот создавать. Но там ведь написано:

задержались в пути

Может, конечно, Арда по размерам тогда была больше. Под "тогда" я подразумеваю "до исчезновения Валинора и Нуменора", но как-то эта версия мне... Даже мне она кажется безграмотной с физической и астрономической точки зрения. Ну должны же быть какие-то объяснения!

[Шази]

Ну, порты там разные по дороге... Ну, кабаки в портах... Ну, загуляли... Так ведь все равно в итоге приплыли же!

[Life]

Первоначальное сообщение от Indefinite

Статуи, как и в книге, изображают Исильдура и Анариона. Я думаю, что впечатление, что статуи изображают стариков, создается за счет огромных размеров статуй и серого цвета камня, напоминающего седину.

Там четко видно, что не оба старики, а один из них.

Кроме того, статуи были поставлены спустя более тысячи лет после гибели Исильдура и Анариона, поэтому портретное сходство могло быть утрачено. Наконец, не следует забывать, что Анарион погиб в возрасте 221 года, а Исильдур - в возрасте 234 лет.

Насчет портретного сходства согласна, но все-таки судя по статуям разница в возрасте у братьев слишком большая.
Посмотрите на фото.

Исилдур
Анарион

[romx]

Просто один с бородой, а второй нет. :-/
Не обязательно ежли с бородой то старик. Я например

[Линьер]

Может, кто-нибудь подскажет, где смотреть информацию о завоевании Сауроном Эриадора, начиная с того времени, как закрылись ворота Мории, и заканчивая прибытием войска Тар-Минастира (кроме той, что в "Истории Г&К.")? Спасибо.

[Линьер]

Первоначальное сообщение от romx
Просто один с бородой, а второй нет. :-/

Кстати, насчет бороды? Мне очень кажется , или где-то было указано, что у потомков Элендила борода не росла? Наверное, очень кажется , но все-таки...

[Marya]

UT (Amroth and Nimrodel, примечания):
In a note ... there is a discussion of the Elvish strain in Men, as to its being observable in the beardlessness of those who were so descended (it was a characteristic of all Elves to be beardless); and it is here noted in connection with the princely house of Dol Amroth that "this line had a special Elvish strain, according to its own legends"

[Кэм]

Можно ли доказать цитатами, что эльфы были выше людей?

[Линьер]

Ну, можно доказать цитатой, что два конкретных эльфа (Тингол и Тургон) были выше всех людей

[Форменэль]

Опять же, рост Галадриэль в UT указан точно... Другое дело, что нуменорцы были гораздо выше других людей и своих потомков в последующие эпохи, и они, вероятно (как я поняла из тех же Анфиништов), были выше и эльфов, но в третью эпоху рост людей уменьшился и эльфы оказались выше.

EDIT: Рост эльфов тоже менялся со временем. "The Eldar of the Elder Days were also very tall. Galadriel, "the tallest of all the women of the Eldar of whom tales tell," was said to be man-high, but it is noted "according to the measure of the D?nedain and the men of old," indicating a height of about six feet four inches". ("Unfinished Tales")

[Келебрин]

Самые точные данные на этот счёт в Лостах. Увы, они противоречат друг другу.
Есть такая фраза: "In A is added: 'Men were almost of a stature at first with Elves, the fairies being far greater and Men smaller than now. As the power of Men has grown the fairies have dwindled and Men waxed somewhat.' Other early statements indicate that Men and Elves were originally of very similar stature, and that the diminishing in that of the Elves was closely related to the coming of, and the dominance of, Men. "(примечание Кристофера Толкиена к главе "О страдании Нолдоли и приходе Людей") - а в остальном тексте Лостов почти везде упоминается, что эльфы были ниже. С последующими текстами, мне кажется, больше вяжется именно приведённая цитата. В письме 144 (1952 год) сказано: «They[Quendi] are represented as a race similar in appearance (and more so the further back) to Men, and in former days of the same stature,» - видимо, имеется в виду, что в дальнейшем их stature(рост и телосложение) убывал.

Нуменорцы действительно были очень высокими (в среднем) – но не самыми, даже среди людей. «Нuor his brother was tall, the tallest of all the Edain save his own son Tuor only…»(Анфиништы, Нарн и хин Хурин). Кроме того, как абсолютно верно заметил Linden, Тингол описывается как «tallest of all the Children of Iluvatar»(Серые Анналы, год 1152), а Тургон – «tallest of all the Children of the World, save Thingol»(Анфиништы, примечание 31 к «О Туоре и его приходе в Гондолин)».
Кто был выше в Третью Эпоху, судить не берусь. И у тех, и у других рост сильно уменьшился...