28.12.2012, 23:22 | #361 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Так, ребята, я упомянул Поттериаду в одном конкретном контексте в подтверждение одной своей конкретной мысли. Не стоит раздувать из этого черти что, я вас прошу.
И таки сворачиваем оффтоп.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 28.12.2012 в 23:25. |
29.12.2012, 00:59 | #362 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Не получится. Банально потому, что книга Хоббит - это такой аттракцион с меняющимися локациями на три персонажа. Все остальные либо для массовки (гномы, кроме Торина), либо появляются на короткое время. Если снимать его как один семейный фильм, то надо выбросить половину локаций, что бы хотя бы раскрыть персонажи. Либо делать фильм-иллюстрацию, как не к ночи будет помянутый тут ГП.
|
Red Horse получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.12.2012, 01:08 | #363 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Я правильно понял, что оригинальная книга - скукотища и единственный способ ее достойно экранизировать - это сделать все, что сделал Пиджей?
__________________
Дорога - это значит путь... |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
29.12.2012, 01:10 | #364 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
если что, я тут не при чем!)
|
29.12.2012, 01:14 | #365 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
А вообще, если уж я в этой теме пишу, поворчу тоже.
Главная проблема Хоббита - большое количество персонажей, появляющихся неожиданно и все вместе. Из-за этого и такая большая сцена в Шире. Так что сама структура экранизации должна была быть совсем другая. Начинаться фильм должен был с Торина, который после бегства из Эребора пытается найти своё место в мире. То, как он собирает команду, как знакомится с Гэндальфом, и, в конце концов, приходит к Бильбо - вот ядро первой части картины. Затем в дело вступает второй персонаж, и фильм, попеременно переключаясь между Бильбо и Торином, показывает изменения их обоих под воздействием обстоятельств и друг друга. Что надо было бы изменить. Полностью переписать сцену с троллями, логично сделав так, что гномы их убивают. Выкинуть Белый совет, Дол-Гулдур и Радагаста - все они никак не работают на развитие персонажей. Что характерно, гоблинов и орков менять не надо. Они на своём месте. Вот тогда это бы был по-настоящему серьёзный фильм, в чём-то стоящий выше ВК. Но это был бы не Хоббит. Совсем нет. И я спрашиваю себя - а мне это надо? |
Red Horse получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.12.2012, 01:16 | #366 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
|
29.12.2012, 01:17 | #367 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Я не совсем понял, но имеется в виду, что ты так считаешь?
__________________
Дорога - это значит путь... |
29.12.2012, 01:19 | #368 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
нет, имеется ввиду, что я так НЕ считаю))
и никакой ответственности за подобные заявления не несу |
29.12.2012, 01:22 | #369 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Ну, предположим. Но в таком случае я не понимаю вашего первого ответа мне - вы же утверждаете, что Хоббит (сам по себе, без остального Средиземья) не тянет на один полнометражный фильм. Пусть даже выдержанного в атмосфере доброй сказки.
Ну, так к тебе и никаких вопросов. Держи краба.
__________________
Дорога - это значит путь... |
29.12.2012, 01:41 | #370 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
Так что либо вырезаем, либо калейдоскоп, либо больше, чем один фильм. |
|
Red Horse получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.12.2012, 01:44 | #371 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
мисси получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 01:47 | #372 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Ну, я полагаю, тут споры ни к чему не приведут, по закону интернетов. Но и куда бОльшие и насыщеннее событиями книги укладывались в одну экранизацию. Да и в нашем случае, причина для разделения фильма на 3 части - это значительное расширение событий оригинальной книги. И то, до очень позднего периода шла речь даже не о трех, а двух фильмах.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 29.12.2012 в 01:52. |
29.12.2012, 02:00 | #373 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
И да, три части - это, условно говоря, Дол Гулдур. Сам Хоббит, на мой взгляд, вполне укладывался бы в дилогию. Но тут есть другая проблема. Трудно объяснить, почему сказку для детей надо экранизировать как дилогию. Слишком уж она сюжетно проста. Гномы попали в неприятности, гномы выпутались из них. И так полкниги. Что хорошо для первой половины книги, как то не очень для первой части дилогии. |
|
29.12.2012, 02:08 | #374 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Сокращения... Вот в чем принципиальное дело, оказывается. Я не соглашусь, наверное, что стоило бы выкидывать действительно большое кол-во локаций. Но чего греха таить, даже мой любимый мультфильм 77-го года весьма покромсал ножницами сюжет. Я лично не вижу в этом действительно большой проблемы, лишь бы корректно все сделано было.
Но тогда и спорить-то не очем, получается. Книга "Хоббит" сама по себе укладывается в один фильм, пусть даже с некоторыми сокращениями.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 29.12.2012 в 02:25. |
29.12.2012, 08:32 | #375 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,895
Лайки: 331
|
Цитата:
Сняв прекрасный Философский Камень он почти все загубил в Тайной Комнате, впрочем, тут возможно виновата сама книга. Хотя рядом с Джексоном нельзя ставить ни одного режиссера ГП, как впрочем и ГП рядом с ВК. Это просто разные вещи. (заметьте, я не сказал, что лучше - для меня что ВК, что ГП - по моему к ним отношению, в плане увлечения одинаковы абсолютно. Я просто говорю, что они очень отличаются, как и Хоббит кстати) |
|
29.12.2012, 13:34 | #376 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
я, между прочим, из последних сил сдерживаюсь, чтобы не развернуть здесь оффтоповый оффтоп, а тут опять такие подначки и провокации!!!
|
29.12.2012, 13:57 | #377 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
И одно только слово твердит Айболит: "Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо!" (с) Есть такой режиссер - А. Куарон. Который из 3-й серии детской сказки взял и снял прекрасный фильм. Я не оффтоплю! Не оффтоплю!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 15:14 | #378 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
Как то грустно, если честно. А, да, сказку про шапки читали? |
|
29.12.2012, 15:42 | #379 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Как-то слишком усердно режете, никто ведь не заставляет укладываться в полтора часа.
А сказу про шапку читал разве что про ту, которая Красная. Полагаю.
__________________
Дорога - это значит путь... |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 15:46 | #380 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
(Ошарашенно) - ну, вы, даете. Сказка? Полтора часа? Совсем без троллей (да - не люблю всяких таких, но причем тут я) и Ривенделла? Без, практически, Беорна? Ну-ну...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 15:47 | #381 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
в общем-то, о чем дальше говорить вообще
|
мисси получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 15:53 | #382 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Я все к чему. Бывают страшные, но красавцы - а бывают страшные, но уродцы. Пиджей как в ВК, так и Хоббите по большей части исповедует вторую формулу. Она тоже работает, но это не единственный путь.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 29.12.2012 в 16:01. |
|
29.12.2012, 16:31 | #383 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Там еще эльфы могу с уродливостью поспорить с гоблинами, ага.
|
29.12.2012, 16:34 | #384 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
К чему это? Ну да, лесные эльфы остросоциальные.
__________________
Дорога - это значит путь... |
29.12.2012, 16:38 | #385 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Это оттуда зеленый Трандуил, похожий на водяного?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
29.12.2012, 16:39 | #386 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Там все лесные эльфы такие, но, уверяю, это не суть.
__________________
Дорога - это значит путь... |
29.12.2012, 16:55 | #387 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Не-не, я просто уточнить...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
29.12.2012, 20:15 | #388 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
А полтора часа - хороший хронометраж для сказки. Она же для детей. А два часа и не любой взрослый осилит. Посмотрите сказки Александра Роу: "Золотые рога" - 01:14, "Варвара-краса, длинная коса" - 01:25, "Огонь, вода и ... медные трубы" - 01:26, "Морозко" - 01:24, "Королевство кривых зеркал" - 01:15. Про Хоббита от 1977 года: начало - 10 минут, тролли - 5 минут, эльфы - 5 минут, пещера Голлума - 15 минут, шишки с варгами - 5 минут (Беорна выкинули), пауки - 5 минут, эльфы с бочками - 5 минут, Бильбо и дракон - 10 минут, с драконом разделались за 5 минут, битва 5 армий - 12,5 минут, окончание - 5 минут. Итого 1:15. Фильм - полный шлак, слабо интересный даже детям. Если бы не Толкин, о нём бы уже и не помнили. Цитата:
Тут ведь всё просто. Считаете, что можно было сделать монтаж по другому, уместиться в один фильм? Предложите. Только с цифрами на руках. |
||
29.12.2012, 20:23 | #389 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Интересно девки пляшут. Что еще из советской классики мне пересмотреть по 50-му разу?
Цитата:
Это вы о Пиджее? Может быть, может быть. А мультфильм получил премию Пибоди и номинирован на премию Хьюго за лучшую постановку (проиграл фильму «Звёздные войны»).
__________________
Дорога - это значит путь... |
|
29.12.2012, 20:45 | #390 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|