Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.12.2005, 14:25   #1
SveSta
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для SveSta
 
Регистрация: 07.12.2005
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 10
Лайки: 0
Вопрос по книге "Мастер и Маргарита"

В ходе чтения книги и, впоследствии, просмотра фильма, возникал у меня вопрос, попробую его сформулировать.
Иешуа говорит, что всякая власть есть насилие и что настанет такое время, время истины и справедливости, когда не будет никакой власти. Царствие божие?
И еще: диалог Воланда и Берлиоза о том, кто же управляет судьбой человека. Рассуждения Воланда что сам человек этого делать не может означают, что есть некая сила (возможно, Бог) которая делает это за него.

И еще чуть-чуть: власть может давать/дарить/не давать, может направлять, может оставить/отобрать...
Человек сам не распоряжается своей жизнью, т.е. его жизнь предопределена...

Чем власть отличается от высшей силы? Что есть время истины и справедливости?
__________________
Я могу быть не согласна с Вашим мнением, но я готова много отдать за Ваше право высказывать его. @
SveSta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2005, 15:34   #2
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Цитата:
Иешуа говорит, что всякая власть есть насилие и что настанет такое время, время истины и справедливости, когда не будет никакой власти. Царствие божие?
В "версии" Воланда/Мастера Иешуа - просто философ-проповедник, так что вряд ли. "Светлое коммунистическое будущее" какое-нибудь .

Цитата:
И еще: диалог Воланда и Берлиоза о том, кто же управляет судьбой человека. Рассуждения Воланда что сам человек этого делать не может означают, что есть некая сила (возможно, Бог) которая делает это за него.
Рассуждения Воланда означают, что он отрицает свободу воли человека.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 23:16   #3
Паллада
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Паллада
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 309
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Elvellon
Рассуждения Воланда означают, что он отрицает свободу воли человека.
мне кажется, рассуждения Воланда на эту тему означают, что ему смешно, что существуют такие люди, как атеисты. которые ни во что не верят и думаю, что они на земле главные.
__________________
Если тебя плагиатят - значит ты мастер.
Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 02:49   #4
Эффи
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эффи
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 43
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Elvellon
В "версии" Воланда/Мастера Иешуа - просто философ-проповедник, так что вряд ли. "Светлое коммунистическое будущее" какое-нибудь .
Учитывая взгляды Булгакова, то, что он мог видеть коммунистическое будущее светлым - очень и очень сомнительно.
__________________
Даже если ты в меньшинстве, даже если все меньшинство — ты один, это не значит, что ты сумасшедший. Есть правда и есть ложь, и если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не сумасшедший. (с) "1984"
Эффи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 12:22   #5
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Продолжаем спустя три года .
Цитата:
Originally posted by Эффи
Учитывая взгляды Булгакова, то, что он мог видеть коммунистическое будущее светлым - очень и очень сомнительно.
Так Булгаков не обязательно должен быть согласен с Иешуа в интерпретации Воланда.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 13:49   #6
Паллада
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Паллада
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 309
Лайки: 0
так весь роман - отражение жизни, судьбы и восприятия автора. судя по его биографии и творчеству - он никогда не заблуждался насчет "светлых идей коммунизма".
да и Иешуа - тоже. один его монолог насчет того, что любая власть есть насилие над людьми чего стоит.
__________________
Если тебя плагиатят - значит ты мастер.
Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 21:57   #7
Black Knight
Конь шахматный
 
Аватар для Black Knight
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Лайки: 63
Мне оч. понравился анализ романа диаконом Кураевым (можно скачать книжку на его сайте). С разбором рабочих вариантов текста, высказываний самого Булгакова и событий, которые послужили прототипами книжных и т.п. Открыл для себя очень много нового.
Black Knight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 22:25   #8
Паллада
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Паллада
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 309
Лайки: 0
не люблю разборы текстов >_<

люди читают чужие произведения и объясняют другим людям, что автор хотел сказать.
__________________
Если тебя плагиатят - значит ты мастер.
Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 22:51   #9
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Да, это так. Что же Вас напрягает? Возьмите "Улисс" Джойса и постарайтесь его понять без комментариев. Да что Джойса, Вы потеряете очень много при чтении любой книги, в которой содержатся скрытые и явные цитаты, аллюзии и намеки на другие литературные произведения, а то и на реалии времен, в которые писалась данная книга. Именно поэтому я с удовольствием читаю, скажем, комментарии Лотмана к "Евгению Онегину". Понимаете, книга становится больше и рельефнее, чем она мне показалась при предыдущих прочтениях.

Но я, конечно, не заставляю Вас следовать моему примеру. Нет, упаси Боже! Просто не судите столь опрометчиво о том, о чем Вам "как до звезды небесной" (с) Гимли.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 23:12   #10
Паллада
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Паллада
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 309
Лайки: 0
Меня ничего из вышенаписанного не напрягает. )

Разбор текста - это одно, пояснения о событиях, вещах, ситуациях - это другое.
Не социально-психологическо-исторический экскурс в жизнь произведения и автора, а мнение других - посторонних автору - людей о том, что он имел в виду, о чем думал, что говорил и как, в конечном счете, стоит относиться к самому произведению.
К дьякону Кураеву это, само собой, не относится, поскольку его анализ романа я не читала, и Black Knight считает, что он очень хорош.

Цитата:
Просто не судите столь опрометчиво о том, о чем Вам "как до звезды небесной".
Не судите столь опрометчиво о моих знаниях, эрудиции и интуиции - они вам не известны. )
__________________
Если тебя плагиатят - значит ты мастер.
Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 00:46   #11
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Ну а Вы бы сразу писали .. развернутее штоле. А то прочтешь, и получается, что человек не в теме.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 01:33   #12
Паллада
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Паллада
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 309
Лайки: 0
в голову не пришло, что мои слова можно интерпретировать как-то иначе. )

чисто по определению слово "анализ" недалеко ушло от "разбора" текста. кто-то из церковников даже обвинял роман и автора в пропаганде бесовщины.

пойти почитать, что ли, работу дьякона Кураева в целях самообразования?
__________________
Если тебя плагиатят - значит ты мастер.
Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 01:56   #13
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Кураева качать тут .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 15:13   #14
Паллада
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Паллада
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 309
Лайки: 0
кому интересно - фильм Мастер и Маргарита Юрия Кары, который так и не вышел на экраны.
__________________
Если тебя плагиатят - значит ты мастер.
Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 18:02   #15
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Интересно - это не то слово! Паллада, спасибо большущее!
Я так давно хотела увидеть этот фильм ! Просто слов нет! Спасибо !
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 18:41   #16
Паллада
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Паллада
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 309
Лайки: 0
да не за что ) только смотреть там, откровенно говоря... впрочем, сами увидете.
__________________
Если тебя плагиатят - значит ты мастер.
Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2009, 21:21   #17
Skily
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Skily
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: интересный вопрос...
Сообщений: 264
Лайки: 0
Я, пожалуй, отвечу на первый вопрос темы
Если я не ошибаюсь, даже где-то в книге упоминолось то, что "время истины и справедливости" наступит тогда, когда каждый осознает "заповеди" и "законы" жизни, не будет просто тупо и бессознательно следовать им, а именно осознает. Ведь Иешуа придерживался мнения, что никто не рождается злым, такими людей делает общество, которое их окружает. Сама по себе власть навязывает законы, которые должны держать людей в узде и не давать причинять вред окружающим, но тем не менее и сама власть подавляет свободу человека и нередко действует исключительно в своих интересах. А Иешуа верит, что настанет момент "просветвления", когда люди сами будут отдавать отчёт своим действиям и закон будет "внутри" них, тогда отпадёт необходимость от какой-либо власти сверху и не будет никакого произвола.
Это из того, что я помню, если это конечно действительно к книге относится, а не к рассуждением на её тему где-нибудь на уроке литературы

Андрея Кураева я тоже читала несколько лет назад. Всё же мне кажется, что это по большей части его личное восприятие и разбор книги. У него всё рассмотренно через призму христианской религии и нет сравнения с другими источниками, т. е. анализа как такового. Поэтому многие рассуждения мне кажуться высосаными из пальца.
__________________
"Так вышло", - из этой фразы получился бы отличный эпиграф к любой человеческой жизни.

Немного моего писательского безобразия
Skily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2009, 13:32   #18
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Skily
Андрея Кураева я тоже читала несколько лет назад. Всё же мне кажется, что это по большей части его личное восприятие и разбор книги. У него всё рассмотренно через призму христианской религии
Ну, например, вопрос о том, согласен ли был Булгаков с образом Иешуа или нет - вопрос настолько же важный, насколько "объективный".
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 23:14   #19
Паллада
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Паллада
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 309
Лайки: 0
еще год спустя...
доооолго я собиралась прочесть работу Кураева, пока родной дядя не подсунул сие печатное издания практически под нос. )
собственные размышления о работе диакона на работу Булгакова писать не буду - не суть важно в данном месте. скажу только, прочесть стоит. тем, кто любит сам роман, конечно.
__________________
Если тебя плагиатят - значит ты мастер.
Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 07:32   #20
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,104
Лайки: 37
Цитата:
Сообщение от SveSta Посмотреть сообщение
Что есть время истины и справедливости?
походу извечная мечта всех утопистов)
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования