Звездные Войны и не только - филиал №1

[GGGalka]

Сообщение от Entwife

Самое большое возмущение лично у меня вызывает тот факт, что авторы Люка походя втоптали в грязь ради "вотэтоповорота", без каких-либо обоснуев.

Они его не в грязь втоптали, а показали человеком, а не памятником.
Под лозунгом "это не мой Люк" Хэмилл сыграл лучшую роль в жизни.

[serik]

Есть действие и есть размышление. Включенный меч в руке Люка еще не есть действие, хотя это понимание приходит не сразу, потому что у Кайло как раз все размышления в этих фильмах ДО нажатия кнопки. Но если не относится к занесенному мечу, как к окончательно принятому решению, то эта сцена выглядит вполне правдоподобно.

[Маг]

Нового Люка сложно принять именно на эмоциональном уровне с учетом привязки к прошлым фильмам. Но на уровне здравого смысла и при неизбежности продолжений это единственный разумный, интересный и перспективный вариант. Если бы меня спросили "А как бы ты объяснил его бегство?", я мог бы набросать несклько способов оставить Люка более-менее прежним, но мне не приходит в голову ни один, который был бы мало-мальски лучше итогового концепта в плане качества кинофильма.

Люк сбежал на остров чтобы втайне набрать армию клонов поргов и триумфально надрать всем задницы? Трэш.
Люк сбежал на остров в поисках какого-нибудь секретного супермакгаффина, который бы спалил Первый Орден? Банал.
Люк сбежал на остров чтобы дождаться новой надежды и обучить ее? Копирка лукасовской гексалогии.
Люк сбежал на остров чтобы просто набраться сил? Тупиковая ветвь.
Люк сбежал на оствов потому что Искал Ответы, ему так приказала Сила или было какое-то Пророчество, Предназначение или еще какая-то мистическая дичь которая повелела так поступить? Бред, банальность, пошлость, трэш.

Тут как не изворачивайся – мы бы все равно не получили того самого Люка, которого все так ждали, потому что ТОТ Люк никогда бы не убежал (а именно так это выглядит в 7 эпизоде, так что морально заблудился он уже у Абрамса, а не у Джонсона и это никак благовидно не объяснить). Сделай они иначе, мы бы получили стерильный неинтересный фильмец с Хэмиллом в роли свадебного генерала. Ни один из вышеописанных вариантов не развивает персонажа и не привносит в историю новых смыслов. Ни в одном из любых других вариантов Хэмилл не получил бы такого простора отыграть на уровне БОГ, он стал бы очередным бородатым манекеном каких берут в сегодняшние продолжения ради красивого камео.

Выбранный путь, в котором Люк устыдился самого себя и убоялся своей же силы в конечном счете наиболее правильный и, как и все ЗВ, говорит в числе прочего о том, что Высшая Власть, данная в руки одному человеку и недоступная другим, в любом случае рано или поздно развратит. Но это можно осознать и с этим можно что-то сделать, и Люк в итоге сделал. Новые ошибки дали Люку новые знания. Поэтому, пусть теперешний Люк и шокирует неприятно, но я рассматриваю его как необходимое зло, или наименьшее зло из всех возможных, коли уж взялись делать СТ. Тут либо не снимать сиквелы в принципе, либо перекраивать на корню концепцию Пробуждения Силы, либо делать так, как сделали.

[Entwife]

с этим можно что-то сделать, и Люк в итоге сделал

Не-а. У авторов Люк сначала деградировал до о.....шей от осознания собственного величия мрази. Потом после долгого обдумывания произошедшего в уединении явился "исправлять ошибки" дешёвым ярмарочным фокусником, я то, что он делает в фильме, по-другому назвать не могу.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Не-а. У авторов Люк сначала деградировал до о.....шей от осознания собственного величия мрази. Потом после долгого обдумывания произошедшего в уединении явился "исправлять ошибки" дешёвым ярмарочным фокусником, я то, что он делает в фильме, по-другому назвать не могу.

Он не исправил ошибки, но его появление с попыткой сделать хоть что-то и диалог с Беном говорит о том, что он их осознал. Да собственно даже его уход в затворничество показывает осознание Люком, что в какой-то момент им завладела гордыня.

Без Люка остатки повстанцев разгромили бы уже прямо там.

Кроме того, обратите внимание что Люк появляется из ниоткуда, он пришел в пещеру не через вход-выход, чем в глазах повстанцев уже совершил чудо, которое может вдохновить бороться дальше, творить собственные чудеса, даже когда кажется что все потеряно. Если Люк нашел в себе силы вернуться - то и повстанцы найдут в себе силы не опускать руки.

Ну и наконец, он, насколько я понимаю, вернул Лее веру в то, что никто окончательно не уходит (во вселенной Звездных Войн, во всяком случае)...

p.s. Тут Джонсон предложил интересную мысль о том, что финальный выход Люка - своего рода мифотворчество, попытка дать галактике ту самую Легенду, о чем ему говорила Рей ("Галактике нужна легенда"). Это классная идея, но на мой взгляд она не до конца работает, поскольку все произошедшие снаружи чудеса увидел только зритель, в то время как повстанцы уже ушли и не в курсе что там случилось. Хотя, может быть, после невозможного появления Люка дальнейшее не так уж важно, для пробуждения веры и надежды это уже большое дело. Простор для интерпретаций тут обширный, в общем-то.

[Entwife]

Ну ещё можно рассматривать как попытку что-то изменить к лучшему самокастрацию добровольное отключение от Силы Люка.

попытка дать галактике ту самую Легенду

На самом деле всё происходящее - это демократизация ЗВ. Не надо никаких Принцесс там, или Избранных, их по-любому власть развращает со временем, всё будут решать сантехники и мусорщицы. Зрителей это очень радует, читала в рецензиях.

Единственный плюс в этом - я уже ни капельки не жалею, что Кэрри Фишер не появится в 9-м эпе.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Не-а. Всё происходящее - это демократизация ЗВ

Интерпретация Райана Джонсона. Он вложил именно такой смысл.

Единственный плюс в этом - я уже ни капельки не жалею, что Кэрри Фишер не появится в 9-м эпе.

Не представляю, как ее теперь будут выводить. После того трэша в космосе любой вариант ее гибели (?) или любого ухода за кадром будет неубедителен.

[serik]

Кстати по поводу чудесного спасения. Не могу избавиться от одной мысли (подтверждения ее я не вижу, но она все рано не уходит), что это Бен спас ее неконтролируемым выплеском силы, даже не понимая что делает.

[Entwife]

А может, у Леи собственные скрытые способности включились в момент смертельной опасности.

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:45 ----------

Большая голливудская студия взяла на себя огромный риск: представила своего центрального героя в совершенно ином свете

Вот тут ха-ха 134 раза. Люк уже не центральный герой фильма. Он для них ещё одна куча мусора, которую надо убрать, чтобы небо не застила.

[Маг]

Когда задушил Джаббу Хатта в принципе возможно всё

Жалко я не помню свою реакцию в момент когда Лея услышала зов Люка на Соколе в пятом эпизоде. Так-то если задуматься момент такой же странный, пока в 6 эпизоде не раскрывают.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

Сообщение от Entwife

Вот тут ха-ха 134 раза. Люк уже не центральный герой фильма. Он для них ещё одна куча мусора, которую надо убрать, чтобы небо не застила.

Увы, да.

Правда это касается в принципе всей троицы. То, что сделали с Ханом немногим лучше Люка. Может быть это похоже на Хана из 4-го эпизода, но Хан из 6-го - это изменившийся к концу трилогии человек, который взял на себя ответственность и ни за что бы не улетел куролесить с Чуи, бросив жену сражаться в одиночку.

[Entwife]

"А как бы ты объяснил его бегство?"

А почему бы не предположить, что одарённый и амбициозный ученик добровольно принял сторону ПП, просто потому, что мечтает установить справедливый, но строгий порядок в Галактике, а предков за героев и пример для подражания не держит, поскольку мама разводит дипломатию в болотном Сенате, папа охотится на рафтаров и вообще не озадачен такими целями, а дядя круглосуточно медитирует на собственный пупок. А тут очень своевременно такой многообещающий Сноук подвернулся.

[Маг]

Сообщение от Entwife

А почему бы не предположить, что одарённый и амбициозный ученик добровольно принял сторону ПП, просто потому, что мечтает установить справедливый, но строгий порядок в Галактике, а предков за героев и пример для подражания не держит, поскольку мама разводит дипломатию в болотном Сенате, папа охотится на рафтаров и вообще не озадачен такими целями, а дядя круглосуточно медитирует на собственный пупок. А тут очень своевременно такой многообещающий Сноук подвернулся.

И как это объясняет бегство Люка на остров и его бездействие?

[Larsa]

Я тоже считаю, что Хэмил сыграл в ПД лучшую роль своей жизни. Он был и как актер великолепен, и эта не стерильная роль намного многогранней и ярче юного Скайуокера, бегущего воевать с ветряными мельницами империей. Развитие героя, показ его деградации и возвращения и лучший уход в закат, какой только можно себе представить для любимого героя.
Я когда 1й раз смотрела фильм, в момент когда он включает меч перед ат-ат , сразу поняла, что это конец и Люка выпилят. Правда поскольку я сразу поняла что лишь его голограмма, был вопрос - как? ну и бинарный закат сразу все расставил по местам. Сцена просто совершенна. Для меня она полностью закрыла гештальт Скайуокера.
А вот с Леей конечно у них теперь засада. Кроме как вступительных титров перед 9 эпизодом типа - генерал Органа не перенесла смерти любимого брата и мужа и покинула этот мир, но ее славное дело продолжает толпа террористов под названием сопротивление во главе с бывшей мусорщицей а ныне джедаем Рей из ниоткуда, ничего больше в голову не приходит дельного...

[Entwife]

ни за что бы не улетел куролесить с Чуи, бросив жену сражаться в одиночку.

Если только его жена сама не выставила за дверь. Он же открытым текстом сказал: "Лея меня не захочет видеть".

Но вообще-то я этот момент так вижу. Хан тяжело переживал свою неудачу в роли отца и пытался как-то справиться с этим, занимаясь тем, что у него хорошо получалось. А потом просто вляпался в какую-то серьёзную историю.

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:10 ----------

Сообщение от Маг

И как это объясняет бегство Люка на остров и его бездействие?

Легко. Первейшая причина: как после всего произошедшего в школе смотреть в глаза сестре и родителям погибших учеников?

Плюс к этому: надо понять, в чём же причина, что лучшие ученики сбегают к врагу. Покопаться в себе, проанализировать, где была допущена ошибка, пересмотреть своё учение, поискать, может, что-то знали об этом прежние учителя, прокачаться самому, в конце концов. Или: наказать самого себя добровольной ссылкой.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Если только его жена сама не выставила за дверь. Он же открытым текстом сказал: "Лея меня не захочет видеть".

Ещё лучше. То есть как бы и Лея забила.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

Первейшая причина: как после всего произошедшего в школе смотреть в глаза сестре и родителям погибших учеников?

Он ушел в том числе и поэтому тоже. Но это не объясняет его бездействие.

И это не развивает персонажа. Уйди он лишь из этих соображений - он ушел бы из мнимой вины, а не из реальной, это все равно сделало бы его малодушным, но лишило бы реального веса в истории. Ну то есть очередной свадебный генерал получается. Так, в уголке в тенёчке постоял. Замени на какого-нить левого Ёду - ничего кардинально бы не изменилось тогда...

Покопаться в себе, проанализировать, где была допущена ошибка, пересмотреть своё учение, поискать, может, что-то знали об этом прежние учителя, прокачаться самому, в конце концов.

В общем-то, Люк в том числе и этим занимался, анализировал, пересматривал учение, "судил по деяниям, отбросив миф". Только выводы неправильные делал.

Или: наказать самого себя добровольной ссылкой.

Где-то в ЗВ я уже такое смотрел...

[serik]

Сообщение от Entwife

А может, у Леи собственные скрытые способности включились в момент смертельной опасности...

Это как раз самое логичное объяснение, а я на логику не претендовала.
Просто Бену в каждом фильме дают возможность встретится лицом к лицу. С Ханом, Люком и по идее в 3-м фильме с Леей. Вот и не отпускает мысль, что вдруг все не столь однозначно.
Правда в текущей ситуации и правда непонятно, что будут делать создатели фильма.
Интересно, а не могли они частично уже какие-то эпизоды снять во время съемок 7 и 8-го?

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Сообщение от Маг

Где-то в ЗВ я уже такое смотрел...

Ну так если учитель, чуть что сбегал на болото медитировать, то чем ученик хуже?

[Entwife]

Ещё лучше. То есть как бы и Лея забила.

Гордыня, родимая. В какой-то момент решила женщина, что не соответствует её статусу муж-бывший контрабандист. И чему хорошему он сына может научить? И приняла самолично решение отправить ребёнка в закрытую элитную школу. Как-то так.

[Маг]

Сообщение от serik

Ну так если учитель, чуть что сбегал на болото медитировать, то чем ученик хуже?

Вот поэтому я и говорю, что какой бы вариант ни придумали - это было бы либо банально, либо неинтересно, либо глубоко вторично, но все равно сделало бы Люка слабым и малодушным и многих не устроило.

[Entwife]

Где-то в ЗВ я уже такое смотрел...

Ну и какого действия мы ждём от Люка? Быть знаменем Сопротивления он сам себя считает недостойным. Новых учеников набрать - уже просто боится. Ну вот и сидит на острове, самоедством занимается. А хитропопый Йода терпеливо ждёт, когда его юный ученик дозреет до правильных выводов.

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------

сделало бы Люка слабым и малодушным и многих не устроило.

А когда Люка сделали подлым, это всех устроило, что ли?

[serik]

Но тут по определению, раз Звездные войны продолжаются, значит герои упустили победу. И как ни крути, разочарований не избежать.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Ну и какого действия мы ждём от Люка?

При такой постановке вопроса и финальный выход Люка – не действие. Что ни сделаешь – всё не так:-)

Кстати, интересно, а раз он может создать призрака на расстоянии, то не мог бы он создавать ДЕСЯТКИ таких клоунов по всей галактике?))) Прикиньте, ща в девятом эпизоде выяснится что тот чувак, который на острове сидел - на самом деле тоже призрачный клон, а настоящий Люк сидит в казино где-нибудь в другом Храме и троллит всю галактику))) И Кайлорена тоже учил клон)) Вот это будет мегаповорот!

[Старый Тук]

Ой, всё сложно! (с)

Значит так. КайлО - не Ханский сын. Люк познаёт это через инсайт или инсайд (вот она месть ситтхов). В шоке накатывает арктурианской текилы, что напрочь возбраняется при его уровне медихлориан. Ночью пришла космическая белочка. Взял меч, пошел к племяннику. Не смог. Вылез из кучи мусора (привет Рей), и как есть на духу выдал всё Рену. Потом в шоке от содеянного (или несодеянного) подорвался и сдернул в зияющие высоты, как можно дальше от ближайшего паба. Нашел себе дикий остров, где принципиально было не из чего гнать. Ходил на ходулях, харчевался пингвинами и креветками, восполняя уровень меди и хлора, но скоро научился гнать из водорослей. Силушка утекла (позорный пинок от Рей). Психанул. Завязал. Месяц сидел на сушеных каракатицах и морской воде. Возогнался в духе, толканул осанве-голограмму и аннигилировал.

[Маг]

Сообщение от Entwife

А когда Люка сделали подлым, это всех устроило, что ли?

Нет. Но мне кажется, что при всех его изъянах это пока что наиболее интересный для саги, наименее банальный для зрителя и максимально творчески просторный для актерского потенциала Хэмилла вариант из всех тех, которые мне приходили в голову и тех которые я видел в сети.

[Entwife]

КайлО - не Ханский сын. (вот она месть ситтхов).

Я это всё время подозреваю, несмотря на изучение фамильных портретов.

Ну а поскольку Хан у нас негодяй , и уже сказано, что в ДДГ никто не исчезает с концами, ответная месть вполне вероятна.

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:08 ----------

Сообщение от Маг

наиболее интересный для саги... вариант

Интересный вариант, сказать зрителю открытым текстом: надежды на светлых форс-юзеров не существует в принципе. Если сам Люк в финале оказался таким чудаком, какая надежда на девочку Рей, у которой в начале истории не нашлось капли милосердия, чтобы не отфигачить металлическим посохом старого бомжа, который вообще-то ни одного падавана собственноручно не убил?

PS: для меня, как для зрителя, когда в очередном сезоне сценаристы главного героя без всяких объяснений вдруг делают судаком - уже банальность, увы.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ----------

Сообщение от Маг

ни за что бы не улетел куролесить с Чуи, бросив жену сражаться в одиночку.

Читала я один фичок, так там Лея Хану сказала примерно следующее: мы сейчас знаем, что наш сын жив, и где он, но ничего не можем с этим поделать, поэтому продолжай заниматься любимым делом, это даст тебе опору, не нужно разрушать до основания свою жизнь безуспешными попытками вернуть сына.

[Маг]

мы сейчас знаем, что наш сын жив, и где он, но ничего не можем с этим поделать, поэтому продолжай заниматься любимым делом, это даст тебе опору, не нужно разрушать до основания свою жизнь безуспешными попытками вернуть сына.

Ну а раз уж ты припёрся, да ещё и девку с помойки приволок, то и сына возвращай! всегда хотела его вернуть, так что давай, давай, двигай. Отец ты или кто?! А я пока займусь любимым делом: повоюю!

[Entwife]

Маг, ну что сказать, меня большинство прочитанных за последние два года фиков тоже приводило в иронично-злобное состояние.

[Маг]

Оригинальная трилогия Звездных Войн – это кино о том, как Хан Соло несколько раз благоразумно порывается умотать от Скайуокеров, но что-то (видимо, Сила!) неизбежно возвращает его назад.
Затем, в пятом эпизоде, видя как Хан тупит и не может самостоятельно принять правильное решение вовремя сбежать, ему благородно и задаром решают помочь в этом деле Боба Фетт и Джабба Хатт. При финансовой поддержке Дарта Вейдера, разумеется, который весь пятый эпизод преследовал вовсе не Лею и не Люка, как мы думали, а именно Соло, чтобы вовремя спасти молодого человека.
Организовали спасательную операцию на Беспине. Выдали надежное убежище в карбонитовом ларце в замке мафиозо, под круглосуточной охраной Сарлакка и Ранкора.
Но даже там эта сволочная семейка его достала.
Детоубийца тесть. Потенциальный детоубийца шурин. Подонок сын. Летающая в космосе жена (хорошо что Хан не дожил и не увидел, а то драпал бы на сверхсветовой еще в 77-ом).
Великому контрабандисту – великая семья. Подвёз поцана за 17 косарей – попал на всю жизнь.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Подвёз поцана за 17 косарей – попал на всю жизнь.

Жадность фраера сгубила, в общем.

[Маг]

Я тут вспомнил: Люк же не только выпустил на Вейдера агрессию и руку ему отрубил. Он же еще стражу задушил в доме Джаббы...
Мог бы усыпить, оглушить, дезориентировать в стиле Оби-Вана. Но воспользовался именно черным приемом папаши.
Теперь ясно, какими подвигами Люка вдохновлялись создатели The Last Jedi.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Но воспользовался именно черным приемом папаши.

Видимо, не зря Люк решил, что джедаям пора положить конец. У него было время, чтобы всё хорошенько обдумать.