Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.05.2020, 12:17   #6781
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Если уж хотите толковой географии, поглазейте журнал арторона - он много и толково спрягал объекты.
https://arthoron.livejournal.com/tag...BA%D0%B8%D0%BD
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.05.2020, 13:21   #6782
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
Касательно той карты, что страницей ранее, то её использует Дэвид Дэй....наиужаснейший и нихрена не авторитетный "толкиновед", что издал несколько своих книг по Легендариуму, типа энциклопедий...где ошибка на ошибке, ошибкой покрывается... бредятина недостоверная. Фу...
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2020, 17:42   #6783
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Если уж хотите толковой географии, поглазейте журнал арторона - он много и толково спрягал объекты.
https://arthoron.livejournal.com/tag...BA%D0%B8%D0%BD
Спасибо! Любопытная инфа.

Elvenstar, вполне возможно, что там не всё достоверно. Но Беллерианд на Севере меня заинтересовал, поскольку я придерживаюсь мнения, что Толкин рисовал на своих картах только те объекты, которые можно найти и сейчас. Иначе не было бы смысла в детальном описании тысячи лет назад затонувшей местности.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2020, 22:47   #6784
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Белерианд никак не мог быть так севернее Эриадора, потому что есть конкретные привязки по Химрингу и Тол Фуину. Так что карта эта полная чушь и отсебятина.
Изображения
Тип файла: jpg map_sovm2.jpg (171.3 Кб, 15 просмотров)
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2020, 11:02   #6785
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков Посмотреть сообщение
Белерианд никак не мог быть так севернее Эриадора, потому что есть конкретные привязки по Химрингу и Тол Фуину. Так что карта эта полная чушь и отсебятина.
Про Химринг я уже писала, локализация есть. От неё пляшем. Беллерианд получается явно не такой большой, как кажется при взгляде на его карту.



P.S. С происхождением карты всё ясно. Предлагаю продолжить обсуждение в теме про географию Беллерианда и Средиземья, здесь мы уже оффтопим.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 27.05.2020 в 11:39.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2020, 13:30   #6786
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Зачем вы постоянно Белерианд пишете с двумя Л? Он не Беллерофонт.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 27.05.2020, 16:23   #6787
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков Посмотреть сообщение
Зачем вы постоянно Белерианд пишете с двумя Л? Он не Беллерофонт.
Не знаю. Привычка.)) Как у некоторых Лютиэн - Лучиэнь, как-будто она итальянка.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 12:34   #6788
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Ну да: Белль Эрианд.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.05.2020, 12:37   #6789
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Ну да: Белль Эрианд.
Генетическая память!
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2020, 18:54   #6790
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Знатоки Сильма и ИС, ответьте, если можете.
На некоем ресурсе (нетрудно понять, на каком) читаю утверждение:
Если эльф состоял в браке, а потом погиб, и его фэа попала в Чертоги Мандоса, то возродиться к жизни он никак не может, даже если никаких особых грехов на нём не было. Причём невозможность возрождения - именно по причине брака.
Авторы утверждения пишут, что это прописано в каноне (то ли Сильм, то ли ИС) и не нарушаемо никаким образом. Прям как закон всемирного тяготения.
Напишите, кто знает, в каком томе ИС или главе Сильма такое написано? Это Лосты? Или ЗиОЭ? Или вообще какое-то письмо от ДжРРТ к кому-нибудь?

Задавать этот вопрос на том самом ресурсе я не хочу, не люблю хамство даже в сети, а там на это дело не скупятся.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2020, 19:32   #6791
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Это текст "Статут Финвэ и Мириэль" в ИС-10.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2020, 19:52   #6792
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков Посмотреть сообщение
Это текст "Статут Финвэ и Мириэль" в ИС-10.
Перечитала. Там такого нет.
Т.е. если умерший желает вернуться к жизни и браку, а живущий его ждёт - препятствий никаких нет.
Только если стороны (живой и мёртвый) желают расторжения брака - тогда да, умерший не может покинуть Мандос.
Но, например, Турукано (Тургон) и Эленвэ - что им мешает возродиться, если они хотят вернуться к жизни и жить в браке? Да ничего!
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2020, 01:03   #6793
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Короче, перечитала я статуты, в группе ВКонтакте мне тоже подтвердили инфу, невозможность вернуться из Мандоса была только у Мириэль. Но тут она сама виновата.
А все прочие женатые/замужние эльфы/эльфийки, которым не повезло попасть в Мандос, вполне могли возродится к жизни.
На неназванном ресурсе иногда несут полную чушь очень сильно ошибаются.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 01:48   #6794
Notta
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
В статутах (их версиях, датировках и что считать каноном) плохо ориентируюсь, да, обычно пишут только о Мириэль. Но почему тогда горюет Мелиан? Тингол: а) дал ей развод, отказавшись выходить? б) Тинголу запретили выходить? в) Что еще может быть?
Notta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 02:59   #6795
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Сообщение от Notta Посмотреть сообщение
Но почему тогда горюет Мелиан? Тингол: а) дал ей развод, отказавшись выходить? б) Тинголу запретили выходить? в) Что еще может быть?
Может быть, Толкину-отцу или Толкину-сыну захотелось написать высокопарную фразу. Возможно, Тингола выпустят очень нескоро, учитывая, сколько глупостей и гадостей (требование Сильмарилла и всё, что за этим последовало) он сделал.
Развод - тоже может быть, почему нет?
А если и запретили выходить Тинголу, где указано, что это именно из-за его брака?
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 13:51   #6796
Notta
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
Цитата:
Вероника73: "Короче, перечитала я статуты, в группе ВКонтакте...
Может быть, Толкину-отцу или Толкину-сыну захотелось написать высокопарную фразу...А если и запретили выходить Тинголу, где указано, что это именно из-за его брака?
Вероника73 – некий уважаемый ресурс (нетрудно понять какой) любезно предоставил ссылку на английский авторский первоисточник, где об этом прямо сказано. Надеюсь, Толкин-отец удовлетворит вас больше, чем группа ВКонтакте.
https://kemenkiri.diary.ru/p209223852.htm
Изображения
Тип файла: png Статут_ФМ_сканы.png (412.9 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: png Статут_ФМ_сканы2.png (258.1 Кб, 9 просмотров)
Notta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 19:35   #6797
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Сообщение от Notta Посмотреть сообщение
Надеюсь, Толкин-отец удовлетворит вас больше, чем группа ВКонтакте.
https://kemenkiri.diary.ru/p209223852.htm
Без группы ВКонтакте не обошлось, https://vk.com/wall-115887753_810
мне удобнее читать в переводе.
Цитата:
Ибо перерождѐнные не смогут возвратиться к прежним супругам; ни избрать новых. Брак и
телесен, и духовен. Тем самым всякий, кто имеет новое тело, не может продолжить союз из
прежнего. Но будучи тем же лицом, что и прежде, при заключении брака, они не могут избрать
иных супругов: ибо личность содержится в феа и в еѐ памяти. Такое неестественное
состояние не будет разрешено.
Да, на уважаемом ресурсе не ошиблись в том смысле, что Толкин-отец это написал. Признаю свою неправоту именно в этои моменте.
Но в обсуждении ВК и Сильма на том же ресурсе очень часто писали, что в том или ином месте Профессор писал чушь, глупость и т.д. Последую этому благому примеру в более цензурном варианте.
Итак, в процитированном абзаце Толкин-старщий был неправ. Потому что новое тело идентично прежнему, и наследует все права и обязанности прежнего тела. Тем более, дальше в этом же фрагменте в переводе вижу:
Цитата:
Законно каждому из мёртвых призвать иного среди живых (например, возлюбленную супругу) к Мандосу. Однако мёртвый, если невинен, может и сам возвратиться к тем, кто ему дорог.
Там что, перевод неверный, или Профессор тут же опроверг сам себя?
Короче, фрагмент о невозможности продолжить возрождённому прежний брак - нелепость, и можно его спокойно игнорировать.

Последний раз редактировалось Вероника73; 19.06.2020 в 19:37.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 23:04   #6798
Notta
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
Цитата:
Вероника73: «…в том или ином месте Профессор писал чушь, глупость и т.д. Последую этому благому примеру в более цензурном варианте. Итак, в процитированном абзаце Толкин-старщий был неправ.»
Мне нравится ваша рациональная, а главное – гуманная позиция, куда более гуманная, чем Профессорская. Замечательно, что никто не запрещает ее высказывать. Не могу к ней присоединиться, т.к. три (а не только тот что вы привели) абзаца Его совершенно ясного текста никак не перечеркивает одно предложение, кажущееся вам сомнительным. Для меня очевидно, что в нем речь идет о дорогих людях - родичах, друзьях – кроме указанных выше.
Notta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 23:39   #6799
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Сообщение от Notta Посмотреть сообщение
Мне нравится ваша рациональная, а главное – гуманная позиция, куда более гуманная, чем Профессорская. Замечательно, что никто не запрещает ее высказывать. Не могу к ней присоединиться, т.к. три (а не только тот что вы привели) абзаца Его совершенно ясного текста никак не перечеркивает одно предложение, кажущееся вам сомнительным. Для меня очевидно, что в нем речь идет о дорогих людях - родичах, друзьях – кроме указанных выше.
Присоединяйтесь к чему пожелаете, а о текстах имею сказать следующее. Не все тексты Профессора одинаково полезны, т. е. одинаково значительны.
Тексты "Хоббита" и "Властелина Колец" изданы при жизни автора, им редактировались, и с ними надо считаться. И если автор написал, что Кольцо Всевластья расплавилось в Ородруине и Саурон развоплотился, значит, Кольцо там расплавилось (независимо от температуры плавления золота в нашем мире) и Саурон таки исчез из Средиземья. Компетентный и уважаемый ресурс, кстати, успешно кладёт на эти авторские утверждения большой осиновый болт - и всё нормально!

Тексты Сильмариллиона: Толкин-отец очень хотел их публикации и создал более-менее связное повествование, судя по 4-5-му и 10-11-му тому ИС. Поэтому могут заслуживать доверия.
"Преображённые мифы" - попытка сломать изначальную мифологию, черновики, можно принимать или не принимать во внимание.
ФРАГМЕНТЫ ОБ ЭЛЬФИЙСКОЙ РЕИНКАРНАЦИИ - опубликовано в 2014-м, и почему-то не Кристофером, какой-то черновой отрывок в трёх вариантах, который к публикации не готовился, Толкин-отец мог это записать для себя с мысленной пометкой "надо доработать". Может, где-то на салфетках Профессором записаны ещё N версий реинкарнации.
С какого перепуга именно этот текст-черновик надо возводить в ранг "истины в последней инстанции" и "краеугольного камня" мироустройства Арды?
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Вероника73 получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.06.2020, 01:51   #6800
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
В выделенном фрагменте речь идет о тех, кто заново рождается младенцем! Запрет для женатых на такой метод возвращения к жизни (в отличие от восстановления тела заново) объясняется банально - нарушается семейное древо. Можете сами придумать варианты инцестов.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2020, 02:15   #6801
Notta
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
Цитата:
Вероника73: «о текстах имею сказать следующее. Не все тексты Профессора одинаково полезны, т. е. одинаково значительны… надо считаться…. С какого перепуга именно этот текст-черновик надо возводить в ранг "истины в последней инстанции…"
Да, Толкиен написал много чего, в разное время и вариациях – просто выбираю те кусочки-мозаики из его текстов, которые укладываются в мою картину Его основного Мира, и не противоречат ему. Мы обсудили конкретный текст Толкиена - как он отменяет погибель Кольца в Ородруине или еще ломает канон? Никак. Всего лишь возможная частность эльфийского бытия. Вам не зашла? Оставьте в покое. В этих рамках все свободны.
Цитата:
Вероника73: «…компетентный уважаемый ресурс успешно кладёт…»
Что бы он не делал, он делает это у себя дома по доброму согласию, вас никто не принуждает ни читать его, ни вливаться в действо.
Notta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2020, 02:33   #6802
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
В выделенном фрагменте речь идет о тех, кто заново рождается младенцем! Запрет для женатых на такой метод возвращения к жизни (в отличие от восстановления тела заново) объясняется банально - нарушается семейное древо. Можете сами придумать варианты инцестов.
Так Толкин вроде сам отказался от мысли, что возрождение эльфов может происходить как новое рождение младенцем. Или отказ был не окончательным?

Цитата:
Сообщение от Notta Посмотреть сообщение
Да, Толкиен написал много чего, в разное время и вариациях – просто выбираю те кусочки-мозаики из его текстов, которые укладываются в мою картину Его основного Мира, и не противоречат ему. Мы обсудили конкретный текст Толкиена
Помилуйте, если речь идёт о вашем личном хэдканоне - так не о чем говорить, складывайте свою личную мозаику как хотите. Хэдканон по определению у каждого свой.

Но объявлять недавно найденный черновик с тремя вариациями (и довольно путаным текстом про идентичность) обязательным каноном для всех толкинистов - извините, это перебор. Данный текст Профессора может быть принят к сведению - или спокойно проигнорирован как несущественный или недоработанный.

Кстати, непонятно, почему черновик опубликовал не Кристофер, а какой-то левый француз, комментариев Кристофера на предмет, откуда взялась эта рукопись, я тоже не увидела ни в оригинале (картинки Кеменкири скачала), ни в переводе. Странный какой-то текст.

Последний раз редактировалось Вероника73; 20.06.2020 в 03:00.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2020, 04:41   #6803
Notta
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
Цитата:
Вероника73: Помилуйте, если речь идёт о вашем личном хэдканоне...
Не помилую )): «мою картину ЕГО основного мира». Еще раз имхо: желающие придерживаться основы (а я желаю) вольны выбирать (ибо есть из чего) в огромном наследии Толкиена некие частности, которые ее не нарушают, разумеется, никому не навязывая. Я выбрала эту частность потому, что она стыкуется с историей о Мелиан (о причинах ее уверенности в невозрождения Тингола информации не нашла (кроме ваших предположений).
Notta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2020, 09:52   #6804
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от Вероника73 Посмотреть сообщение
Так Толкин вроде сам отказался от мысли, что возрождение эльфов может происходить как новое рождение младенцем. Или отказ был не окончательным?
Чтобы от чего-то отказаться, надо сначала это иметь.

Если бы вы читали полностью, или просто были внимательнее в поисках цитаты, то могли бы заметить, что процитированный фрагмент относится к тексту 1959 года.

В том же документе (перевод Запрягаева) идёт и текст 1972 года, в котором прямо говорится: "Представление, оставшееся в некоторых местах «Сильмариллиона» неисправленного, что эльфийская реинкарнация достигалась, по крайней мере иногда, новым рождением в детском теле в своѐм собственном роде, должно быть отвергнуто – или по крайней мере дано как подчѐркнуто неверное".
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2020, 19:28   #6805
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Сообщение от Notta Посмотреть сообщение
Не помилую )): «мою картину ЕГО основного мира». Еще раз имхо: желающие придерживаться основы (а я желаю) вольны выбирать (ибо есть из чего) в огромном наследии Толкиена некие частности, которые ее не нарушают, разумеется, никому не навязывая. Я выбрала эту частность потому, что она стыкуется с историей о Мелиан (о причинах ее уверенности в невозрождения Тингола информации не нашла (кроме ваших предположений).
Что-то мы повторяемся.
Мир Толкина - он есть для всех, а "ваша картина его <Толкина> мира" - она для вас и более ни для кого. Поэтому частность о "невозвращении" женатых/замужних эльфов из Мандоса - частная заморочка отдельно взятых читателей. Хотите - включайте её в свою "картину его мира", но не ждите этого от всех подряд.

Что касается Тингола и Мелиан: не нашла текст, где сказано, что Мелиан уверена в том, что Тингол навечно останется в Мандосе. После гибели Тингола Мелиан уходит в Лориэн, но не сказано, что навсегда.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2020, 11:41   #6806
Коллингвуд
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2
Лайки: 0
Добрый день всем! Я очень давно, лет 15, собираюсь задать этот вопрос, но что-то всё отвлекало, а самостоятельно нагуглить уже отчаялся.
В середине 2000-х у меня была книжка с наклейками по фильму "Братство кольца" https://www.laststicker.ru/cards/pre...f_the_rings_1/ , из 270 наклеек там многие, наверное, штук 30-40, содержат кадры из сцен, отсутствующих даже в расширенной версии. И содержание самого альбома основано на какой-то версии сценария с диалогами, не вошедшими в фильм (но и явно не из книги). Кто-то может подсказать, что за материалы легли в основу альбома и есть ли эти видео в сети хотя бы в формате рабочих материалов? По Двум крепостям и Возвращению короля известная мне промопродукция в целом не выходит за рамки фильма.
Коллингвуд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2020, 15:03   #6807
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Добрый день!

Я бы сказал, тут скорее 3-4 таких кадра из не вошедших сцен, чем 30-40.

Всё остальное - это просто фотки со съёмок либо отвергнутые дубли и альтернативные ракурсы сцен, которые в фильме есть. Просто многие сцены снимаются несколькими камерами с разных углов. Чего-то существенно нового они собой не представляют.

А вот видео по тем сценам, что в фильм не попали, тоже бы хотелось где-то найти, но увы.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2020, 13:09   #6808
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
(голосом Ворошилова)
Внимание, вопрос: сколько раз гонец Саурона приезжал в Эребор, требуя у Даина выдачи Кольца?
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2020, 21:53   #6809
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
(голосом Ворошилова)
Внимание, вопрос: сколько раз гонец Саурона приезжал в Эребор, требуя у Даина выдачи Кольца?
Смотрим главу "Совет у Элронда" в переводе Маториной

Цитата:
Примерно год назад к Даину прибыл еще один гонец, но не из Мории, а из Мордора; ночью прискакал он и вызвал Даина к Воротам. «Саурон Великий, — сказал он, — хочет твоей дружбы. За нее он даст тебе Кольца, как давал раньше. И он просит немедленно рассказать ему о хоббитах — каковы они и где живут. Ибо Саурону ведомо, — добавил гонец, — что одного из них ты некогда знал».

Это очень встревожило нас. Мы не ответили. Гонец заговорил тише, и его голос показался бы ласковым, если бы не был мерзок. И он сказал: «Яви малый знак дружбы — найди этого вора по просьбе Саурона. И отними у него или возьми по доброй воле Колечко, которое он однажды украл. Саурон просит о ничтожной услуге, только в знак верности. Найди хоббита, и навсегда вернутся к тебе три Кольца, которыми в древности владели гномы, и твоим станет Морийское государство. Узнай хотя бы, где вор, если он жив, — получишь щедрую награду, и Властелин одарит тебя вечной дружбой. А откажешь — будет хуже. Ты отказываешься?»

Тут он совсем змеей зашипел, и все, кто стоял рядом, задрожали, но Даин сказал: «Сразу я не могу ответить тебе ни да, ни нет. Я должен все обдумать, чтобы понять, что кроется за красивыми словами».

«Думай, да покороче», — сказал гонец.

«Пока я еще хозяин своего времени», — ответил Даин.

«Пока еще», — сказал гонец и ускакал в темноту.

С той ночи тяжесть легла на наши сердца. Даже если бы голос посланца Саурона не был столь мерзок, мы бы поняли, что его слова таят угрозу и вероломство, ибо мы уже знали, что в Мордоре прежняя власть, а Мордор не раз нас предавал. Дважды гонец возвращался и не получал ответа. В третий и последний, как он сказал, раз он явится в конце этого года. Это уже скоро.
На этот момент гонец приезжал три раза, и обещал приехать ещё раз. Но про четвёртый приезд я не читала, возможно, в черновиках что-то есть? 6-й том Истории Средиземья ещё не переведён на русский.

Последний раз редактировалось Вероника73; 23.09.2020 в 21:25.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Вероника73 получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 18.01.2021, 14:25   #6810
Bonzo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 213
Лайки: 358
Народ, а тот факт, что Глорфиндел вернулся в Средиземье во Второй эпохе, всегда был у Толкина? Я почему-то был на 100% уверен, что читал, как его вернули вместе с истари уже в Третьей эпохе, да и про его участие в событиях ВЭ вообще ничего не встречал
Bonzo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования