Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Bonzo]

Может кто ответит на вопрос, какой климат был в землях Рун? Есть ли у Профессора какие-нибудь описания этих мест?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Bonzo

Может кто ответит на вопрос, какой климат был в землях Рун? Есть ли у Профессора какие-нибудь описания этих мест?

вроде казахстанского

[Рефариниар]

Вопрос знатокам: что известно о мече Феанора?

[Hellga]

Сообщение от Bonzo

Может кто ответит на вопрос, какой климат был в землях Рун? Есть ли у Профессора какие-нибудь описания этих мест?

Если Мордор находился в районе Балкан, а Лихолесье - где-то между южной Германией и Карпатами, то скорее всего климат в прирунье примерно как в украинских степях.

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:02 ----------

Сообщение от Рефариниар

Вопрос знатокам: что известно о мече Феанора?

Только то, что выковал он его себе, с 99% вероятностью, сам. Больше ничего. Он не особенно успел им воспользоваться, чтобы этот меч заслужил отдельное упоминание в легендах.

[Рефариниар]

[/COLOR] Только то, что выковал он его себе, с 99% вероятностью, сам. Больше ничего. Он не особенно успел им воспользоваться, чтобы этот меч заслужил отдельное упоминание в легендах.[/QUOTE]

что сам, я и так понял. Вопрос куда после его смерти он попал, если у сыновей свои мечи были?

[Мандос]

Вопрос: А что известно о Малых Кольцах? Они зависели от Единого Кольца? После уничтожения Единого они потеряли свои магические способности?

[Hellga]

Что ты имеешь ввиду под Малыми Кольцами? Те, которые не-двадцать? А про них вообще ничего не известно, и рассуждать с равным успехом можно как в ту, так и в другую сторону. Зависит от того, когда их создавали и какова была их цель и функциональность.

[opalfruits]

Уважаемые знатоки, а есть ли какие-нибудь предположения о том, где жил Фродо до гибели родителей? Где именно был их дом? В ВК нашла только пассаж о том, что Дрого и его жена Примула возвращались из Брендихолла после застолья у тестя и по дороге _домой_ перевернулись на лодке посреди Брендидуина.
Заранее спасибо за подсказку

[Indil Ninque]

И у меня вопрос! Скажите, на какой слог ударение в слове Сильмариллион?

[Мандос]

Сообщение от Hellga

Что ты имеешь ввиду под Малыми Кольцами? Те, которые не-двадцать? А про них вообще ничего не известно, и рассуждать с равным успехом можно как в ту, так и в другую сторону. Зависит от того, когда их создавали и какова была их цель и функциональность.

Я имею ввиду Малые кольца — Википалантир

Написано, что они были "пробой мастерства" элтьфов-кузнецов Эрегиона и обладали меньшей силой, чем Великие Кольца Власти

[Мроя]

Сообщение от Indil Ninque

И у меня вопрос! Скажите, на какой слог ударение в слове Сильмариллион?

СильмарИллион (можно погуглить )

[Hellga]

Сообщение от Мроя

СильмарИллион (можно погуглить )

Кристофер Толкин подтверждает. Хотя на самом деле там аж три ударения, как он ставит. СИльмарИллиОн. Ударение не обязательно одно в слове, и кроме того, их несколько типов бывает. Но под ударение русского языка лучше всего подходит именно СильмарИллион.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Eip9PbMKm8M[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Сообщение от opalfruits

Уважаемые знатоки, а есть ли какие-нибудь предположения о том, где жил Фродо до гибели родителей? Где именно был их дом? В ВК нашла только пассаж о том, что Дрого и его жена Примула возвращались из Брендихолла после застолья у тестя и по дороге _домой_ перевернулись на лодке посреди Брендидуина.
Заранее спасибо за подсказку

В Бренди Холле они жили в то время, у отца Примулы.

And Mr. Drogo was staying at Brandy Hall with his father-in-law, old Master Gorbadoc, as he often did after his marriage (him being partial to his vittles, and old Gorbadoc keeping a mighty generous table); and he went out boating on the Brandywine River; and he and his wife were drownded, and poor Mr. Frodo only a child and all. ‘

"А Мистер Дрого тогда жил в Бренди Холле у своего тестя, старого Мастера Горбадока, как он частенько жил после женитьбы (он любил поесть, а у старого Горбадока обильно кормили), и он пошел кататься на лодке по Брендивину и он его жена потопли, а бедный Мистер Фродо вовсе дитё был." Ну а в перерывах между долгими гостеваниями в Бренди Холле, вероятно, у него была своя нора или дом, унаследованные от родителей - вероятно, в Хоббитоне, потому что Бэггинсы обитали в Хоббитоне.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

Сообщение от Мандос

Я имею ввиду Малые кольца — Википалантир

Написано, что они были "пробой мастерства" элтьфов-кузнецов Эрегиона и обладали меньшей силой, чем Великие Кольца Власти

Я так и подумала, что ты про них. Про них однозначно нигде ничего не написано, но из известных отрывков в Неоконченных Сказаниях и Письмах получается, что они тоже были созданы уже после того как Саурон пришел к Мирдайн, значит, по той же технологии. Значит, нет поводов предполагать, что их судьба отличалась от судьбы остальных. Саурон, выковав Одно, получил власть над всеми младшими кольцами - значит, скорее всего, и над этими. Тем более что в результате войны в Эрегионе он получил над большей частью из них и физический контроль...

У Майкла Мартинеса еще интересное рассуждение есть о природе могущества этих самых малых колец.

[opalfruits]

Hellga, спасибо

[Мандос]

Хельга, спасибо большое за ответ и за ссылку))

[Indil Ninque]

Мроя, Hellga, спасибо!

[Рефариниар]

Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос (тут голос Крюка): чем отличаются гоблины от орков?

[Elvenstar]

У Толкина? Да ничем особо, у него так называли одних и тех же существ, к примеру даже уруков Арагорн назвал гоблинами, просто орк это с синдарина, гоблин на всеобщем, а урук с чёрного наречия, лишь последние отличались) были высокими, смуглыми и более выносливыми. (! Выведены в Мордоре Сауроном, а не Саруманом! В фильмах и играх дурят нас).

Если надо ответить цитатами, без проблем)

[Рефариниар]

а разве гоблины это не горные орки? подвид орков как расы? А выше и выносливее это не про Урук-хаев? особой разновидности орков?

[Elvenstar]

Сообщение от Рефариниар

а разве гоблины это не горные орки? подвид орков как расы? А выше и выносливее это не про Урук-хаев? особой разновидности орков?

Да, Гоблины - горные орки, но, это относится ко всем разновидностям орков, в том числе и урукам, в Туманных горах они тоже водились, и как приметил Гэндальф, они были из Мордора (в главе Мост Кхазад-дум).

"Там множество орков, - сказал он, - и некоторые из них большие и злые: чёрные уруки Мордора" (...) "Огромный вождь орков, ростом почти с человека, с головы до ног облачённый в чёрную кольчугу, ворвался в зал, последовавшие за ним орки столпились в дверях. Его широкое плоское лицо было смуглым, глаза светились словно угли, а язык был красным, и вооружён он был огромным копьём." (с) Властелин Колец. Глава. Мост Кхазад-дум. Перевод мой.

Тех гоблинов что упоминались в Хоббите, которые жили в Туманных горах, в ВК называют преимущественно орками.

Да и собственно орки-гоблины-уруки появились там все из Мордора.

"В последние годы правления Денетора I в Мордоре впервые появились уруки — могучие черные орки-великаны. В 2475 году они пересекли Итилиен и захватили Осгилиат. Боромир, сын Денетора (в его честь был позже назван Боромир из Отряда Хранителей) разбил их, отвоевал Итилиен, но Осгилиат был окончательно разрушен." (c) Властелин Колец. Приложение А. Наместники.

Потом ПРИБЛ. В 2480 году Орки начинают строить тайные укрепления на перевалах Туманных Гор, чтобы перекрыть дороги в Эриадор. Саурон заселяет Морию своими слугами, и в 2793 году начинается Война гномов с орками.

Вот забавный пример, где одних и тех же орков называли по разному.

– Ирх! – воскликнул Леголас, переходя на свой язык.
– Орки! – закричал Гимли. (...)
Не выношу тумана, – признался Сэм. – Но этот нам, похоже, на руку. Теперь можно надеяться, что проклятые гоблины нас не увидят! (с) Властелин Колец. Глава Великая река.

Т.к каждый народ их называл по своему.

[Hellga]

Вся разница между "орками" и "гоблинами" в том, что "орк" - слово эльфийское, а "гоблин" - слово английское. Это один и тот же народ. Все попытки провести между ними какие-то различия - это уже не Толкин, а ПиДжей и всякие создатели игр и пр.

---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:58 ----------

Вот цитата из самого Толкина, из Писем:

Your preference of goblins to orcs involves a large question and a matter of taste, and perhaps
historical pedantry on my pan. Personally I prefer Orcs (since these creatures are not 'goblins', not
even the goblins of George MacDonald, which they do to some extent resemble). Also I now deeply
regret having used Elves, though this is a word in ancestry and original meaning suitable enough.

Ваше предпочтение слова гоблины, а не орки - это вопрос вкуса и возможно исторического педантизма с моей стороны. Лично я предпочитаю орков (поскольку эти создания не "гоблины" (имеется ввиду традиционное описание гоблинов в английском фольклоре), даже не гоблины Джорджа Макдональда, которых они несколько напоминают). Сейчас я также глубоко сожалею что использовал слово эльфы, хотя это слово по происхождению и изначальному смыслу достаточно близко.

[Elvenstar]

Ну, можно позанудствовать, и упомянуть то, что до срастания Хоббита с Легендариумом, и в черновиках, гоблины всё же потерпели у Толкина много перемен, кем только они не являлись у него)

[Hellga]

Хоббит всегда был частью Легендариума (и по черновикам это более заметно, чем по окончательной версии), просто Легендариум сам по себе успел сильно измениться. Но тут вопрос явно про оформившуюся версию, а не про динамику развития.

[Хендальв the Грей]

по поводу Тома Бомбадила. Считается, что он был неподвластным единому кольцу, что видно по тому что он не исчез надев его. Но разве Саурон исчезал, надевая единое? по моему исчезают только те, чья воля слаба и не может управлять кольцом. И не думаю, что Гендальф, Галадриель или Саруман исчезли, надев его. а значит Том мого бы управлять кольцом - но такая власть ему была не нужна

[Hellga]

Насчет невидимости в результате ношения единого кольца - возможно, этот эффект оно оказывало только на людей и хоббитов. Потому что это эффект всех колец (кроме трех эльфийских), по Письмам - "делать материальное тело невидимым" - но гномы, когда носили свои кольца, невидимыми не становились (потому что существа сотворенные иначе)... да и Гэндальф, говоря о кольцах в начале ВК, говорит конкретно о "смертных" (т.е. людях и эльфах, гномы они все же наособицу стоят в легендариуме, этакие неведомы зверушки).

А если рассматривать цитату из писем под другим углом, упирая на словосочетание "материальное тело" - то как известно, hröa и fána - разные вещи, так что возможно это относится только к hröa рожденных существ, а к fána воплощенных - нет.

Ну а конкретно про почему Кольцо не обладало властью над Томом Бомбадилом сам Толкин написал так:
- Во-первых, история делит мир на две стороны - "хорошие" против "плохих", но и те и другие стремятся к некоторой степени контроля над миром. А Том в принципе отвергает идею контроля и власти, просто наблюдая за миром какой он есть, поэтому для него вопросы "добра", "зла" и "власти" в принципе бессмысленны и инструменты власти совершенно не имеют ценности.
- Во-вторых, в любой истории приходится ограничиваться только небольшой частью вселенной, и очень многое оказывается за пределами рассказа, или выглядит искаженным, или странным и непонятным. Т.е. Том и его взаимоотношения с миром. "Власть Кольца над всеми, даже Магами (Посланниками) - не иллюзия, но это и не целая картина этой части Вселенной. Том Бомбадил специально и умышленно был создан "загадочным" (enigma).

[opalfruits]

Уважаемые знатоки, есть ли у кого-нибудь представление о днях рождения Пипина и Мерри или хотя бы о месяцах? Заранее - огромное спасибо за ответ!

[арве]

Лично я не встречала. Только года. Но я знаток слабый...

[opalfruits]

Спасибо огромное! Я тоже пробегусь по тексту ещё раз...

Хотя по моим ощущениям, они все же летние. Пипин июньский, а Мерри мог родиться предположительно в августе. Но это не более, чем чутье

[Hellga]

Точных дат нет, но предположения можно сделать, особенно по Пиппину. Я дома буду через час где-то, сверюсь с источниками и напишу.

[opalfruits]

Hellga, это совершенно не к спеху Через час у нас уже будет совсем не детское время и волей-неволей придется отключаться Но за эту подсказку по Пипину я очень благодарна. Вот, что значит знать мат.часть

[Hellga]

Так, Пиппин числа 10 марта (ну, может 11, что-то я сходу не сосчитаю) говорит Бергилю, что ему "почти 29". Обычно когда говорят "почти" то имеется ввиду что день рождения в ближайшие пару месяцев. Так что у Пиппина день рождения должен быть от середины марта где-то вплоть до конца мая-середины июня...

А про Мерри что-то никаких уточняющих факторов найти не могу. На TolkienGateway есть "в начале года", но нет ссылки, так что не знаю. Я б предположила, что не в сентябре и не в октябре, а то б наверняка было какое-то упоминание этого фактора во время их путешествия по Ширу и потом дальше до Ривенделла... а в остальном - на усмотрение автора. А я пока еще поищу.

Вот про Сэма точно известно - 6 апреля.