18.05.2002, 19:45 | #61 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне кажется такой эквивалент должен был быть... к сожалению нет времени просмотреть весь Сильм... и Лосты... и... а было бы интересное исследование на тему экономики эльфов Первой эпохи <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
18.05.2002, 19:52 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
А значит им оставалось меняться с людьми.. или эльфами. И требовались деньги.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
18.05.2002, 19:53 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Я думаю, что деньги, как и все зло, пошло от Саурона. (Моргота в расчет не берем, это античность) Это он придумал ростовщичество, банки, ипотеку и валютную биржу. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> ... Интересен взгляд на Саурона как на культурного героя. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> В эпосе профессора Толкьена иносказательно рассказывается о научно-техническом прогрессе человечества, стоящего на ранней ступени развития. Недаром книга названа одним из имен Саурона. Фабула предыстории заключается в обучении разных народов технологиям-"кольцам", но неблагодарные люди восстают против культуртрегера и в конце романа Саурон падает жертвой тайного заговора промонархически настроенных и непрогрессивных крестьян. Напрашивается ассоциация с Прометеем (также возникает тема орла), обучившим человечество ремеслам и давшим им огонь, но понесшего за это кару "валаров" (т.е., богов Прим. ред.). <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
18.05.2002, 19:57 | #64 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Вася, ты ж читал мои размышления о реакционности Толкина <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
18.05.2002, 19:58 | #65 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
18.05.2002, 20:01 | #66 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
не понял. пятница, вечер. туплю.
(edit) теперь доперло. Вася, не обращай внимание, это все работа довела <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
18.05.2002, 20:08 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
А сколько в первую? 13 тысяч ?? Офф. - счас деть проснется, я тебе позвоню и отдам Тампль
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
18.05.2002, 20:16 | #68 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А когда это зло завоевало Средиземье...ушли в коммунистический Валинор.<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> |
|
18.05.2002, 22:21 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
И потом... деньги это как правило металл. А кто у нас специализировался по металлам? Так что мысль не лишенная оснований. Что-же касается Мелькора/Саурона и его роли в денежном обращении. Помня что он чаще всего (и преимущественно) не создавал новое, а искажал уже имеющееся. Поэтому Мелькор вероятнее всего создал не деньги, а стяжательство, воровство, и жадность. |
|
18.05.2002, 22:48 | #70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
19.05.2002, 02:03 | #71 | ||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
- А, пишите пока Мелькор, а там разберемся! (из какого-то АнКовского анекдота)<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Цитата:
Кстати, ОффТ: на определенном этапе чтенияпроизведений JRRT, похоже, возникает необходимость разнообразных трактовок этого мира (типа тех разговоров, что здесь ведутся, но не будут приняты всеми за авторитетный источник даже при условии абсолютной доказанности, например, денежной системы у эльфов в Берелианде<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">) Как можно объяснить подобное явление?<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
||
19.05.2002, 04:07 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Бывааает. А у меня вот чаще наоборот. Даже не знаю, что лучше. <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> Кстати, вот: жемчуг, тот самый, Тингол скорее всего получал от Кирдана (а от кого еще?) - (а что он мог отдавать взамен, вот еще вопрос), следовательно, так вот все, мало-помалу, расходилось по всему Белерианду, да? По цепочке?
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
19.05.2002, 04:23 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
А вообще, ИМХО, Толкин специально уделял этой проблеме так мало внимания. Потому что, как сказал один хороший персонаж: "Там, где начинаются процентные ставки, заканчивается любая магия!" (с) <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
19.05.2002, 04:27 | #74 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Вопрос:
Были ли деньги (или их эквивалент) в Амане?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
19.05.2002, 04:32 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
Каждый отдавал взамен то что считал ценным или что сам производил. А "сумма" уже обговаривалась обоими сторонами. Наверное что-то типа дружеского обмена марками<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Для эльфов ведь и золото было ценно только потому что красивое. Может за искуссно вырезанную статуетку из дерева можно было и целый корабль приобрести, если хозяин оного посчитает это равноценным.
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
19.05.2002, 04:33 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Но если окажется, что я неправ - ну, будет интересно узнать <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
19.05.2002, 04:36 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
19.05.2002, 04:38 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
|
Странно получается, если не было...
В Сильме сказано, в какой связи, не помню, что Финрод из Валинора с собой принес всякого-разного богатства немеряно, больше, чем все остальные. Он же, наверное, не из чистой сентиментальности все это пёр, не только из-за эльфийской беззащитности перед красотой, тем более, что путь был таким тернистым?<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве? - Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом. JRRT |
19.05.2002, 04:42 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
"Обмен марками" - хорошее сравнение, в том плане, что оба меняющихся должны договорится, что, к примеру, марки Монголии - это фуфло, а марки Свазиленда - круто <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> То есть установить "внешнюю шкалу ценностей". А вообще - что могли эльфы покупать в больших кол-вах и постоянно? Пища, ткани, металлы, оружие, посуда... То есть - ширпотреб, грубо говоря, вряд ли они все менялись каждый раз по роизвольно устанавливаемому курсу. Долго. Хотя... Эльфы - дивный народ! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
19.05.2002, 04:43 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
|
19.05.2002, 04:44 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
Самое ценное для них Красота. Это является главным богатством. Потом Память. И сентиментальность тут не при чем
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
19.05.2002, 04:44 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
19.05.2002, 04:46 | #83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
19.05.2002, 04:47 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
пища - делаю сами, эльфу пищевые изыски ни к чему<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ткань - тоже сами, и потом их качество не идет в сравнения с нашим<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> шили не на века - на эпохи. оружие? в Валиноре? зачем, если ты не один из Изгнанников?<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
19.05.2002, 04:47 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Ну, королем он был тогда только в проекте. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
19.05.2002, 04:53 | #86 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве? - Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом. JRRT |
|
19.05.2002, 04:57 | #87 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
|
19.05.2002, 11:35 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
19.05.2002, 12:49 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
19.05.2002, 12:53 | #90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|