Феанор и его потомки

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Эарилин
Народ, кто-нибудь из феанорингов московских был на Зиланте???
Если да, то откликнитесь, плиззз!

Полно народу было. Как минимум - с половину спортзала 26-й школы

[Хэл]

Рони, не люблю я это сокращение, но ППКС
Именно что в Арде Искаженной нежелание расстаться со своим лучшим творением и гордость, переходящая в гордыню привела к Исходу и всему прочему. В Арде Исцеленной не будет такого болезненного пристрастия к своим творениям и нежелания пожертвовать ими ради блага других.
ЗЫ: Прекрасно понимаю Феанаро, но...

[Мирилас]

*вздыхает*
Наверное, уменя воображение плохое - не могу такого представить...

Ронья, ему не жалко... Тут же другое (ну, на мой взгляд другое).
Вот представь, тебе сердце вырежут - жить сможешь? А для Феанаро - это равнозначно. Имею ввиду - Сильмарилы расколют, а у него сердце просто-напросто остановится.
Про это же в Сильме прямым текстом сказано!

И не в том дело, что ему жалко или не жалко будет. Просто представляется мне очень уж хорошо такая картинка. После всех этих Дагор Дагорратов, Второй Музыки и прочего, прочего... Допустим, соглашается Феанор свои Камни отдать. И Древа Яванна благополучно возраждает. Все радуются, всем хорошо. А Феанаро отходит в сторонку, ложится на травку с тихо умирает второй раз. И опять-таки "насовсем". По вышеназванной причине.
И какая она после этого Арда Исцеленная?!

И, чисто практически. Зачем возрождать Древа, если уже Солнце с Луной имеются? Я вся в непонятках.

[clever]

Первоначальное сообщение от Мирилас
*вздыхает*
И, чисто практически. Зачем возрождать Древа, если уже Солнце с Луной имеются? Я вся в непонятках.

И особенно это
А что тогда Ариен и Тилиону делать?

[clever]

Первоначальное сообщение от Эарилин
Мирилас, clever, жму вам лапки с приветом!
Aiya, Feanaro!!! (Только что вернувшись с Зиланта под бааальшим впечатлением)
Ждите моего письма))

Ой, Эарилин, спасибо!
Пиши, с нетерпением жду!

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Тут же другое (ну, на мой взгляд другое).
Вот представь, тебе сердце вырежут - жить сможешь? А для Феанаро - это равнозначно. Имею ввиду - Сильмарилы расколют, а у него сердце просто-напросто остановится.
Про это же в Сильме прямым текстом сказано!

На дворе трава, на траве дрова... Извини
Это для него равнозначно - в Арде Искаженной. Любовь к своему творению (личное, эгоистичное чувство) пересилило способность пожертвоать своим личным ради блага всех остальных. В Арде Исцеленной основополагающее начало - гармония, такого резкого перекоса там не будет. К тому же, это будет другой виток мира, все начнется с чистого листа и возможно, что для этого и были созданы Сильмариллы - чтобы возродить Два Древа в Арде новой. А все, что случилось из-за камней в этом мире - потому что из-за искажения этого их предназначения не смогли увидеть. Тогда почему сердце Феанаро должно будет разорваться? Разве не лучшее, что может увидеть Мастер - что его лучшие творения исполнят то, что им было предназначено?

[Ms_Flaffy]

А скажите, как это будет? Если "заход по второму кругу", то есть все те же события, но с другим исходом, то необходимости отдавать камни не будет вообще - это же Арда Исцеленная, а значит, Мелькор не вносил в нее диссонанса. Или этот "заход" пойдет с определенного места?

[Хэл]

Флаффи, это ты мне или еще кому-то?

[Ms_Flaffy]

Это я всем... Общий вопрос, но не риторический

[Хэл]

Тогда почему ты считаешь, что это будет повторение уже случившегося? Это новый виток в развитии мира, вся предыдущая его история закончилась, все начинается с чистого листа. События прошлого остались в прошлом.

[Isfin]

Феанор благороден. Он горяч, но отнюдь не безумен. А почему все авторы повестей о нём говорят, что он НЕНАВИДЕЛ братьев по отцу и Индис тоже? Да, он мог не питать к ним особой любви, но почему сразу ненависть? А я вот сделала вывод - это Нолофинве и Индис виноваты в разладе в доме Финве. Феанор горд - но его гордость не есть гордыня. Гордыня - это когда "все в дерьме, а мы во фраках". У него - нет. Или я не права?

[Filat]

Ой, я не хочу ругаться, но по-моему, у Феанаро гордость превратилась именно что в гордыню.

[Мирилас]

Хэл, mellon, если я сейчас начну спорить, у нас выйдет сказка про белого бычка.
А в итоге ты останешься при своём, а я при своём. Так что я опять ухожу в наблюдатели...

Исфин (надеюсь, правильно перевела имя), а с тобой я согласна на тот счёт, что Индис и прочие сами виноваты. Знать надо, с кем дело имеешь!

[Ронья]

Мирилас, Isfin, вот есть цитата:

"...и мало любви питал он к Индис и к Финголфину и Финарфину, ее сыновьям".

С этой цитатой спорить никто, надеюсь, не собирается? А теперь приведите мне цитату, где было бы сказано, что Финголфин и Индис виноваты в разладе в Доме Финвэ.

А то у вас получается нехороший Нолофинвэ и злая мачеха Индис, всячески обижающие несчастного Феанаро, да? Извините, что я так резко. Но мне тут уже прямо за Феанаро обидно. Что ж вы ему отказываете в праве на самые естественные чувства? Идеализировать тоже в меру нужно бы...

[clever]

Первоначальное сообщение от Ронья
Мирилас, Isfin, вот есть цитата:

"...и мало любви питал он к Индис и к Финголфину и Финарфину, ее сыновьям".

Простите за занудство, но вот именно что мало любви.. про ненависть-то не сказано..
А вообще то Мирилас права - хватит уже повторять одно и то же.. все равно все мы здесь слишком упрямые и от своих мнений так просто не отказываемся!

[Filat]

Чтобы малость сменить тему.
Много я слышала, что вот-де сыновья между собой ссорились постоянно, особенно КиК. Что, например, Курво вообще не любил старшего, ибо сам считал, что должен бы был быть старшим и т.д.
Как вы считаете?

[Ронья]

Первоначальное сообщение от clever

Простите за занудство, но вот именно что мало любви.. про ненависть-то не сказано..

И я не говорю, про ненависть - про ненависть говорят, по вашим словам, какие-то авторы каких-то повестей.

А вообще то Мирилас права - хватит уже повторять одно и то же.. все равно все мы здесь слишком упрямые и от своих мнений так просто не отказываемся!

А, то есть, мнения высказывать можно, а спорить по их поводу нельзя? Тогда ладно...

[Keil]

А я не считаю, что сыновья Феанора постоянно ссорились. Зачем?

Что, например, Курво вообще не любил старшего, ибо сам считал, что должен бы был быть старшим и т.д.

Это откуда?

[Ms_Flaffy]

Идеализировать тоже в меру нужно бы...

В последнее время много появилось... ммм... поклонниц Феанаро, которым слово "мера" незнакомо

Как вы считаете?

А мне кажется, для братьев это совершенно нормально - ссориться. Другое дело, до чего доходили их ссоры и о чем они были? Если по мелочам - это одно, а если что-то принципиальное, что могло бы превратить их во врагов... Но вообще от текста остается впечатление, что они не только с Врагом не хотели уживаться Слишком гордые, слишком властные...

[Filat]

Первоначальное сообщение от Keil
Это откуда?

Скажем так, это собирательное впечатление

[Риусул]

*дорвавшись до хорошей связи*
Отдасть ли Феанаро Иаванне свои камни? Конечно, отдаст! Просидев в Мандосе долее 350 тыс. лет (это я от Каргинского оптимума считаю), он столько нового придумал, что про Сильмариллы и забыть успел. "Что, эти камешки?.. А-а, вам свет нужен? Сейчас починю, а потом чур меня не отвлекать!"

Насчет ссор между Феанарионами материала маловато. Разве что втык Карантиру за выступление в Хитлуме. Больше что-то не попадалось. Хотя такие личности не могли не сталкиваться. И именно по мелочам. В главном они стояли вместе.
А по моему личному мнению Карантира и Келегорма вообще воспитывать было бесполезно. Один сразу таращил дикобразьи иглы, а со второго все скатывалось.

[Риусул]

*представив себе встречу с Феанаро, скачет через пни, ловя себя за хвост, вертясь на задних лапах и выделывая прочие щенячьи номера*
Своей рукой вручить Феанаро его камни! Ради такого можно слазать в действующий вулкан и нырнуть на дно Тускароры! А также сдернуть с неба Венеру (это ведь он и есть - Гиль-Эстель)!
А Наугламир? *представляет себе сценку*
"Это кто сделал?.. А кто это - кхазад?.. В пещерах живут? Ну, тогда понятно. Вообще-то, интересная вещица. Тебе нужна? Оставь мне на денек, потом верну..."

[arthin]

"А-а, вам свет нужен? Сейчас починю, а потом чур меня не отвлекать!"

Браво!
В который раз уже - глубокий поклон.

[arthin]

А вот о проклятиях был любопытный топик...
[бред type="магический"]
Допустим, существует магия. Допустим, есть возможность изменить чужую судьбу...
Ясно, что должен быть предохранитель. Поскольку, в отличие от большинства магических воздействий, здесь действительно успешность не зависит от соотношения противников - можно предположить, что защиты здесь нет. Тогда напрашивается, что проклятие отражается и на проклинающем - что весьма соответствует всякой эзотерической литературе, и замечательно объясняет распространенность предсмертных проклятий - ну и пусть себе прилетает назад по пустому месту!
А вот чтобы избежать эффекта, надо быть магом. Что порождает любопытный взгляд на "магическую силу" - не сила, а квалификация, умение рассчитать систему...
[/бред]

[Siegfried]

А я вот сделала вывод - это Нолофинве и Индис виноваты в разладе в доме Финве.

Думаю, обе стороны равно виноваты. Феанаро слишком явно показывал свое не совсем уважительное отношение к младшим братьям, Нолофинве интриговал за его спиной, а Арафинве ему помогал... А главная вина их в том, что прислушивались к сплетням, распускаемым Морготом. И Феанор, и братья, и все их ближайшие друзья. И никто не раскусил истинный их источник.

Много я слышала, что вот-де сыновья между собой ссорились постоянно, особенно КиК. Что, например, Курво вообще не любил старшего, ибо сам считал, что должен бы был быть старшим и т.д.

Куруфину нужно было поймать Маэдроса голодным после охоты и попросить старшинство в обмен на еду Как Иаков с Исавом ( вот откуда еврейские анекдоты пошли ) А вообще как он мог хотеть быть старшим, если он родился позже и намного?
Думаю, Маэдрос не был деспотичным старшим братом, который все время заставлял делать младших все, что хочется ему (иногда - к сожалению, ИМХО, Маэдрос лучше всего понимал отца и больше всех хотел исполнить то, что он завещал) 3К могли иногда лезть в пузырь, не соглашаться с братом, проявлять какие-то амбиции, но до ненависти не доходило, уверен в этом. Маэдрос лишь иногда пытался предостеречь братьев, когда ему казалось, что они делают непоправимые глупости, а братья в этом случае - выразить недовольство, когда им казалось, что старший слишком деспотично себя ведет.

[Filat]

Поясню про Куруфина. Это не моя точка зрения, и я так не считаю
Но вообще такое слышать приходилось. Что, мол, я (Куруфин) - любимый сын и вообще всячески похож на отца...

И еще тогда вопрос Почему 3К? Откуда вообще взялось это понятие - "темная троица"? Вот хоть режьте, но Карантира я воспринимаю совершенно отдельно от остальных.

[Alligate]

У меня такое впечатление, что из апокрифа Альвдис "Эанарион". Может, я ошибаюсь, но именно там трех К называли Темной Троицей, и Карантир был уж самым темным - и гномов на Дориат натравил (этакий серый кардинал), и спокойно дожидался, пока Диор Келегорма убьет, чтобы Камень Примирителю и Песнопевцу не отдавать.

[Alligate]

Маглор

[Siegfried]

И еще тогда вопрос Почему 3К? Откуда вообще взялось это понятие - "темная троица"?

О "Темной троице" я вообще никогда не слышал и не упоминал никогда. 3К - просто регулярное выражение. Как К*

Вот хоть режьте, но Карантира я воспринимаю совершенно отдельно от остальных.

От Келегорма и Куруфина? Да, они вместе интриг не плели Но я думаю, в данном случае их объединяет то, что каждый из них мог иногда не соглашаться с Маэдросом, не обязательно в одних и тех же для всех вопросах. С Маглором, ИМХО, Маэдрос всегда находил общий язык. Рискну предположить, что между ними была разница в возрасте соответствующая человеческим 2-3 годам, и потому они с детства были друзьями. Для Амрода и Амраса, возможно, Маэдрос был непререкаемым авторитетом из-за слишком большой разницы в годах. С детства привыкли слушать старшего брата, как отца. А вот для К*, наверное, разница в возрасте была достаточным препятствием для дружеских отношений в детстве, однако недостаточной для того, чтобы они воспринимали Маэдроса как второго отца. Как вам такое объяснение? Хотя, конечно же, дело еще и в характерах и внешних событиях

[Siegfried]

Не похож на Маглора, слишком женственная внешность. Сомневаюсь, что какой-либо из эльфов-мужчин настолько походил бы на женщину