Книга 6: Приложения

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лотиэн

а почему это в Нуменоре были правящие королевы, а в Гондоре, несмотря на любые обстоятельства, нет? в чем закавыка?

И рада была бы ответить, но честно не знаю, почему! И самой интересно. Можно попробовать спросить это в "Вопросах знатокам" на СМ. И в Арноре королев не было - только короли, и наследство шло строго по мужской линии от Элендила до Арагорна.

---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:10 ----------

Сообщение от Старый Тук

Летописный Торонгил и книжный Арагорн - почему они столь отличаются? Один - вольный рейдер без страха и упрека, эффективно действующий на свой страх и риск. Любимец армии, дающий советы самому Наместнику, умеющий сплотить и повести за собой большое число людей и привести их к победе.
Второй - бродяга с неявным статусом, пребывающий в вечных сомнениях, предпочитающий в серьёзных делах полагаться на Мудрых.

Хмм, у меня они не отличаются, так что помочь ничем не могу. И по-моему, в "ВК" Арагорн как-раз таки и был любимцем армий, дающим советы не Наместнику правда (это было бы неловко в его положении, т.к. в ВК он претендовал на трон), но королю Теодену и прочим главнокомандующим. И в ВК он тоже умеющий сплотить и повести за собой большое число людей и привести их к победе - он вроде именно этим там и занимался?

А бесконечные сомнения, кто я и зачем я - это из фильма. В книге Арагорн знает, куда идет - и как Торонгил, и как Арагорн он работает на возрождение объединенного королевства людей, и мечтает об Арвен. Сомнения же у него - по поводу Кольца и Саурона и его собственной роли в миссии по уничтожению Кольца. Это миссия никогда на нем не была - она была на Белом Совете. А со смертью Гэндальфа ему пришлось за это временно взяться, и это было вне его компентенции, и как Торонгила, и как Арагорна. Как Торонгил он с проблемами масштаба ВК (а именно, противостояния лично Саурону) вообще не сталкивался. Как Арагорну, ему пришлось решать намного более тяжелые проблемы, и он их решил.

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:22 ----------

Думая дальше про королев в Гондоре. То, что эту систему не перенесли из Нуменора в Гондор - явно не из-за того, что "от баб одни проблемы". Главной проблемой Нуменора был Ар-Фаразон, который как раз незаконно отобрал трон у "бабы".
Хмм, хотя может как раз по-этому Элендил решил не продолжать эту традицию? Чтоб у потомков подобных искушений не было - типа, раз женщина на троне, значит, можно его отбирать?
Ничего больше в голову не приходит, но вдруг что-то было в допах, мне неизвестное? Пойду и правда спрошу у знатоков.

Кстати, в Рохане наследование официально шло к сыновьям сестры, если у брата-короля не было сыновей. Такое наследование там и до Эомера было.

[Лотиэн]

ну вообщем то можно и у наследника мужеского пола трон отобрать, если уж на то пошло. Женщины, гм, еще такие встречаются, что фору любому мужчине могут дать. Тут суть явно не в "женском вопросе", конечно. Просто это сразу в глаза бросилось, когда родословные смотришь. Потому и линия Наместников появилась, собственно говоря.
Тут в голову и пришло! а может так и задумано, чтобы Арагорн в конце концов вернул себе власть? ведь если бы можно трон передавать по женской линии -ничего бы и не было, не было бы пресечения рода, не было бы Наместников, и северная ветвь так и осталась бы в захолустье. Иначе бы Арагорну ради трона пришлось, гм, жениться на принцессе))) а это была бы уже совсем другая история...

[Mrs.Underhill]

Пресечение рода там произошло из-за того, что у Эарнура вообще не было детей. Но вот про Арведуи Hellga подкинула интересную мысль - надо мне внимательней перечитать про него Приложения. Он там пытается претендовать на корону Гондора вроде не как наследник Исильдура, а как более недавний и близкий родственник гондорских королей по женской линии, и его посылают: типа, у нас в Гондоре женская линия не считается. А вот почему - хмм.

[Лотиэн]

Сообщение от Mrs.Underhill

и его посылают: типа, у нас в Гондоре женская линия не считается. А вот почему - хмм.

ага, я это помню и мне всегда в глаза бросалась надуманность этого аргумента потому что до этого так категорично об этом не упоминалось, так что кажется, что аргумент на ходу был выдвинут за неимением лучшего)))

[Гильбарад]

Я вот отметила момент, что в Умбаре монумент возвели со стеклянным шаром в честь пленения Саурона. И как он туда рвался его разрушить.

Где-то наблюдал версию, что этот монумент таки разрушили... и снова хэдканон - что у Черных Нуменорцев был культ Ар-Фаразона.

Теоден родился в Гондоре, его мать была родом из Дол Амрота. Тенгел не хотел покидать Гондор, когда пришел его срок быть королем, и принес в Рохан гондорские обычаи и язык.

Ой, да... а ведь мать Боромира и Фарамира, Финдуилас, тоже была родом из Дол Амрота. Получается, эльфийская кровь текла в жилах и гондорских наместников, и королей Рохана в Четвертую Эпоху, а Эовин и Фарамир получаются родичи - через линию принцев Дол Амрота. А еще Эомер взял в жены Лотириэль, дочь Имрахила. Итак, короли Рохана в Четвертую Эпоху будут с некоторым процентом эльфийской крови.

Арнор раскололся на три королевства, которые часто враждовали. Одно из королевств, Рудаур, в итоге стало союзником Ангмара.

Очень страшная и горькая страница в истории Арнора.

палантир Итиля в его руки попал в 2002 году Третьей Эпохи.

И считалось, что защитники Минас Итил успели уничтожить Камень.

---------- Сообщение добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ----------

И в Арноре королев не было - только короли, и наследство шло строго по мужской линии от Элендила до Арагорна.

Да... грустно, что мы ничего о женах королей Арнора не знаем... кроме Фириэль.