25.06.2013, 12:56 | #3331 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Идти с отрядом - решение самого Леголаса, и мы только гадать можем, что об этом решении думал Трандуил. Цитата:
Мобильной связи в Средиземье, увы, не было. Как еще, кроме как тихо волноваться в перерывах между боями, военными советами и прочими делами (если таковые перерывы вообще были), Трандуил мог бы себя вести, чтобы Вам это не казалось равнодушием к сыну? Войска, что ль, в Гондор слать, когда их и на защиту Лихолесья-то, поди, не хватало? Самому, подобно неканоническому Эронду, ехать, когда он, вообще-то, дома нужен, ибо война идет? /Мне вообще тут еще по дискуссии выше много чего хотелось бы добавить или много с кем согласиться, но я чего-то еле успевала читать и ограничивалась невнятными лайками, но тут разобралооо. /
__________________
|
||
25.06.2013, 13:00 | #3332 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Ты рассуждаешь исходя из человеческой природы, а не из эльфийской. Они по сути своей другие. Соображалка, реакции, метаболизм в конце концов - всё другое. Человек вечно вперед летит, торопится, ибо его время ограничено. А у эльфа вечность впереди. Поэтому эльф никуда не торопится, эмоции бурно не выражает, всё в себе держит. Были, конечно, пламенные Феаноринги, да сгинули. Элронд у Джексона скорее эльф не типичный. Эльфу свойственно сохранять спокойствие и достоинство в любых условиях, а Эл вон какую моську скорчил, когда Мерри с Пином на тайный совет вломились. Компанию туристов на Эребор вполне себе радушно встретил, улыбался, я бы даже сказала радовался. По-эльфийски, конечно, но радовался. Всё-таки частица человеческой природы в нем проявляется. Галадриэль - это вопрос другого толка. Она уже один раз прокололась, подвязавшись идти в поход с родственниками. В этот раз, порассуждав в слух о возможных перспективах обладания кольцом, а заодно и наглядно показав эти перспективы, Галадриэль выбрала
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|
Endless Summer получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.06.2013, 13:12 | #3333 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ---------- Endless Summer, мне знакомы эти аргументы. Но мне не кажется, что Толкин нарисовал эльфов такими уж ходячими манекенами.
__________________
Drewчество хранится тут |
|
25.06.2013, 13:15 | #3334 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Они у Толкиены были весьма живые: пели, веселились, иронизировали, переживали... Да те же упомянутые Феаноринги. Да тот же Финрод. Да те же ривенделльские эльфы в "Хоббите". Халдир в ВК (в книге, в книге!), Леголас там же ("Чтоб им пусто было, этим твердолобым гномам!" (пер. Кистяковского)), или вот Сэм говорит в ВК: "А эльфы-то, эльфы! Ведь они тут хозяева, куда ни пойдешь, везде их встречаешь! Одни – как короли, прекрасные и строгие, так что на них даже боязно глядеть. Зато другие – ну чистые дети! И всюду музыка, всюду песни… " (пер. Кистяковского). Сэм! Для которого эльфы - небожители. Ну где они "эмоции бурно не выражают, все в себе держат"? Ок, ПиДжей не сумел ничего лучшего, чем сделать их эстонцами из анекдотов. Но почему этот взгляд на эльфов так популярен?
__________________
|
|
25.06.2013, 13:15 | #3335 | ||||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что эльфы вполне себе alive и merry
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini Последний раз редактировалось Endless Summer; 25.06.2013 в 13:24. |
||||
25.06.2013, 13:22 | #3336 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
То, что он практически не упоминается в ВК, не делает его фраворовой куклой: он просто там не действующее лицо. А в Хоббите он вполне себе живой. Цитата:
А Галадриэль я не буду комментировать: "мамба их нэлубыт"!
__________________
|
|||
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.06.2013, 13:23 | #3337 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Endless Summer, извините и вы меня, параграфы взаимодополняющие. Я говорю о том же, о чем говорит Nelt в данном случае: что у эльфов были эмоции, и отрицательные тоже, а Монументальное Пафосное Добро из них делает кто-то другой, а не Толкин и не Джексон.
Однако, ИМХО, если ради упрощения истории будут выпячивать крайности, то пусть лучше делают гадкого, но живого Трандуила, чем это самое Монументальное Пафосное Добро.
__________________
Drewчество хранится тут |
25.06.2013, 13:33 | #3338 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ---------- Цитата:
Иногда правителю нужно решать ОЧЕНЬ быстро.
__________________
|
||
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.06.2013, 15:39 | #3339 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Они вообще смешливые. Вон в ВК - назгула спугнули, а сами все подшучивают. Правители, правда, архетипы благородных правителей из сказаний, там другой набор качеств. А претензии к Джексону за "эльфов" я еще 10 лет назад отпредъявлала... И к внешнему виду, и к поведению... надо подумать, есть ли вообще в фильмах эльф, который мне нравится. У Трандуила пока потенциал есть, посмотрим, что с ним дальше сделают.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 25.06.2013 в 16:08. |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.06.2013, 17:11 | #3340 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Ой народ.. ну вы доставили! У меня ж воображение, это ж надо учитывать!
Значит картина маслом: Сначала в Рохане в палатку вваливается Элронд с посланием от дочи и артефактом, а за ним, к Леголасу - Трандуил на Лосе со свертком ..и воплем: "-Сына! Я тебе домашненького привез! Соскучился батя! Извелся весь! Ты поешь.. тут шишки в маринаде, корешки под сосусом - как ты любишь!". Епт. Рыдают фсе! Drew, это конечно печально.. и все мы чьи-то сыновья и чьи-то дочки.. но дети растут, и от жизни и по жизни их защитить невозможно. Леголас то.. в общем, таки не ребенок был. Да, Толкин нигде не писал, о том, как психовал или волновался за него Трандуил, но и не писал обратного. И.. кстати, в Хоббите.. в моменте Битвы Пяти Воинств вполне может нам и покажут эти отцовские волнования, потому, как там как раз сражаться будут и Леголас и Трандуил.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
25.06.2013, 17:17 | #3341 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Толкин собственно про Трандуила во время самих событий ВК вообще ничего не писал. И это понятно, потому что это рассказ в общем-то глазами хоббитов и их друзей, летопись Фродо. А Фродо мысли Трандуила не читал.
А вообще забавно читать про это "не интересовался" в мире где не было никаких способов общения кроме как послать гонца. И что, где бы на просторах Средиземья посланцы Трандуила бы охотились за вообще-то секретной группой, с которой ушел Леголас? Бред какой-то.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
25.06.2013, 17:24 | #3342 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Если честно, я за последнюю страницу совсем потеряла нить рассуждений и чувствую себя чужой на этом всеместном празднике жизни.
Трандуил - фарфоровая кукла, равнодушная к сыну? Он - pure evil? Пиджеевские эльфы отмороженные? Галадриэль - тихоня? Блин, фильм еще даже не вышел. Давайте не будем паниковать и делить шкуру неубитого медведя. Будет фильм - будем посмотреть, делать выводы. Не раньше.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
25.06.2013, 17:36 | #3343 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
|
Rossa получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.06.2013, 17:42 | #3344 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Замороженные. Отмороженные - феаноринги. :Р
Цитата:
Хотя, конечно, выводы делать не из чего. Если не считать адского Трандуила в прологе.
__________________
|
|
25.06.2013, 17:59 | #3345 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
А-а. Отонокак, Михалыч.
Цитата:
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
25.06.2013, 18:00 | #3346 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Меня напугали только беленькие камешки. Сейчас я это известие уже переварила, и больше оно меня не пугает. Лично мне эффективнее заранее готовиться к наихудшему. А то если идти непредвзято, потом послевкусие может быть такое... я на ВК обожглась, теперь осторожничаю. Потому что впечатление от первого-второго просмотров никакими последующими не перешибешь. Но это лично мой метод, я никому не навязываю.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.06.2013, 18:02 | #3347 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Неужто тебе они таковыми не кажутся? Эльфы, в смысле. Пиджеевские.
Цитата:
У нас всю дорогу разные взгляды на Трандуилов, че там. Кстати, рада тебя тут видеть.
__________________
|
|
25.06.2013, 18:12 | #3348 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
А помнится, нить беседы началась с дизайна трандуиловских пещер Хорошо, что на Трандуила такие взгляды разные. Чем больше мнений, тем живее персонаж (
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|
25.06.2013, 18:13 | #3349 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Ну... Они другие, не такие, как люди и хоббиты. Назвать замороженными я их не могу.
Меня удивляет даже не факт замороженности, а то, что вы их тщательно сортируете - вот эти замороженные, эти отмороженные, а вон те - уже оттаивают. А вот эти, они в какой степени замороженности? Надо обсудить! Я как-то вообще этими вопросами не заморачиваюсь. Цитата:
Цитата:
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
||
25.06.2013, 18:33 | #3350 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Ну то есть я всё правильно поняла и ничего не пропустила .
Собственно, вопрос мой был в том, из чего видно, что убегающие из Эсгарота гномы "не дом свой хотят спасти, а сокровища, которые в этом доме остались" и далее про меркантильно нажитое. Да ни из чего, как я понимаю, хотя вон и Hellga эта мысль показалась слишком правильно звучащей для ПиДжея. В общем, я как была сторонницей темпераментного и благородного, но способного на ошибки Трандуила, так и остаюсь, но объяснения его поведения в прологе хотелось бы другого - это превращает утрату гномами Эребора в какой-то фарс, да и, имхо, не имеет подкрепления в визуальном ряде. |
Rossa получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.06.2013, 18:47 | #3351 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Мы с мисси тут где-то выше Элронда обсуждали, и там я как раз говорила, что он мне нравится в двух сценах, там, где он кажется живее: в сцене с Исилдуром в ВК и сразу после охоты на орков в Хоббите. Трандуила же пока опять лепят в традициях вечной мерзлоты, хотя, судя по гифкам из второй части, этот чайник таки закипит. Посмотрим.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.06.2013, 18:51 | #3352 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Азог, который вроде как Болг, но вышел всё же Азогом - фарс Эльфы, скачущие аки бандерлоги, - фарс Наличие боевой Тауриэли - не фарс, а вообще фейспалм Так что с Пи Джея станется...
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|
Endless Summer получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.06.2013, 19:36 | #3353 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Эти вот фарсы - они для меня вторичны, а на идее утраты дома вся идеология фильма основана, я не верю, что Джексон вот так простенько фундамент своей же постройки подорвёт.
Ну а Тауриэль меня вообще на смущала, пока рот в тизере не открыла - на диалогах типа it's not our fight - it's our fight рука как-то тянется к лицу, да . Вообще превью мартовское вдохновило, там и Трандуил такой, с эмоциями, а тизер скорее озадачил. |
Rossa получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.06.2013, 19:42 | #3354 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
А чем так этот момент ужаснул?
__________________
|
25.06.2013, 19:49 | #3355 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Тем, что штамп, как из боевика-блокбастера, неживая фраза, пафосный дым из ушей и всё такое, да и сыграно как-то средне, имхо.
|
25.06.2013, 20:31 | #3356 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Rossa, Nelt
Диалог "it's not our fight - it's our fight" меня припечатал тем фактом, что Леголас не просто не рвется в бой, а в принципе открещивается от влезания в конфликт, в то время как абсолютно неканонная Тауриэль возвышенным тоном убеждает его в обратном. При этом пройдет 60 лет - для эльфа вообще не срок - и Леголас во первых рядах в бой побежит, да еще счёт убитым врагам устроит. Он даже тропой мертвецов сунется, в пещеры, куда идти у гнома поджилки тряслись. Поведенческая разница с разрывом в 60 эльфийских лет есть фарс.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
Endless Summer получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.06.2013, 20:45 | #3357 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Ну, может, именно события "Хоббита" сделают из Леголаса, так сказать, бесстрашного и не чуждого высоких идей воина, а то в этом диалоге и правда мужик из них двоих Тауриэль .
|
Rossa получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
25.06.2013, 21:25 | #3358 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:17 ---------- Цитата:
Возможно, именно этот случай ПиДжеевского Леголаса научил ощущать некоторые "чужие" битвы своими. И не думаю, что когда он говорит: "Это не наша битва", он делает это из страха. Скорее из политики невмешательства: там не наш народ, не наши проблемы, не будем туда лезть. Но есть "битвы", которые, не касаясь тебя напрямую, задевают твою картину мира, и тогда они становятся твоими. Мне вообще очень интересно посмотреть, что там за концепция вокруг этого диалога: транслирует ли Леголас линию отца, и вообще как решится вот эта история с "не нашей битвой". Надеюсь, не волевым решением Тауриэли.
__________________
|
||
25.06.2013, 22:10 | #3359 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ---------- Причем.. к чужому
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
25.06.2013, 22:20 | #3360 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|