31.01.2005, 14:55 | #211 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
То, что у него были причины ненавидить мир, никто не сомневается. Это очень чётко прописано. Но в том-то и дело, что между даже вынужденной подлостью и благородством лежит слишком большая пропасть! Хотя в сюжете явно проходит тема: насилие порождает насилие, ненависть порождает ненависть. Но благородным и мужественным можно назвать только того, кто плюёт на это правило! Как Кант писал, нравственное - это то, что вопреки всему, то что против естественных склонностей и предпочтений. Заметь, на этом фоне - Рауль не обвинял и не мстил не Кристине, не Призраку, когда понял правду о них. И, кажется (надо пересмотреть, могу ошибаться) даже сказал ей что-то типа, "если ты правда этого хочешь, можешь остаться (с Призраком)".
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 31.01.2005 в 14:58. |
|
31.01.2005, 15:01 | #212 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
|
31.01.2005, 15:03 | #213 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Может, так вернее. Я просто тоже в лёгком состоянии аффекта, после того как прочитала, что Призрак, оказывается, по фильму благородный, романтический герой и все в свуне, хотят к нему.... Девушки, аккуратнее! Знаем мы таких романтиков, млин!
Мне больше по вкусу не романтики, а мужчины, умеющие держать себя в руках.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 31.01.2005 в 15:05. |
31.01.2005, 15:09 | #214 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: Восточное побережье
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Мари, а вот тут я с тобой поспорю. Знаешь, даже когда Эрик издевался над Раулем, у меня наворачивались слезы, потому что мне было до ужаса жаль его. Не Рауля, баловня судьбы, а именно несчатного Призрака, которго общество вынудило существовать так как он жил... без света, без любви... находящим спасение в искусстве.
Как писала моя подруга после просмотра фильма: "...А как больно было видеть издевательства циркового извращенца над бедным ребенком. И каково это: жить, зная, что твоя матушка стыдится тебя? Бедный ребенок. Как ужасно сознавать в нем убийцу жаждущего любви, простой любви, которая дана всем. Что тут преступного? Человек хотел того же о чем грезят все – любви. Я была целиком и полностью на его стороне. Во всех грехах виноват не он" Именно такие чувства я проносила сквозь весь фильм и никогда не чувствовала к Эрику ненависти, а лишь безграничную жалость и гнев на общество, которое сотворило с ним такое. Кстати, не перестаю возмущаться поведением Кристины, когда она маску с него сняла в начале... она же видела как человек испереживался весь из-за этого, а она просто маску отдала и все... ну слезу проронила... Лично я бы на шею кинулась, прощенья просить.
__________________
"Знать - значит любить"© граф Дракула "Смотрю этот фильм 4-й раз, актёры играют как никогда!"© Фаина Раневская Последний раз редактировалось Feawen Ray; 31.01.2005 в 15:18. |
31.01.2005, 15:11 | #215 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Скорее, это уже традиция - свуниться по отрицательным героям. Разве нет?
тем более актер - ну так уж сложилось - притягательнее актера - Рауля раз в несколько. так по кому ж свуниться - по блондинчику, который какой-то невразумительный пацан на внешность, или по харизматичному мужжжчине? Выбор очевиден! (это я ход только своих мыслей излагаю)
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
31.01.2005, 15:19 | #216 | |||
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return |
|||
31.01.2005, 15:20 | #217 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Ага, раньше так и говорили: "Раскольников не виноват, это все общество..."
Можно сколько угодно говорить о том, что Эрика таким сделали, но это объяснение, а не оправдание.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
31.01.2005, 15:20 | #218 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Я к тому, что всё понятно, без вопросов, что мужика очень жаль, он урод, ахоть и талантище, женщины его не любят и всё такое... а если любят, то только из жалости (кстати, весьма распространённое заболевание среди женщин). Я только не понимаю причём тут благороство его души и всякие другие положительные качества. В чём оно проявляется, кроме последнего эпизода (и то сомнительного)?
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 31.01.2005 в 18:22. |
|
31.01.2005, 15:23 | #219 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне смешно!!! Так и не полюбят, если сам не умеешь любить! А шанс то был, на самом деле, только он его упустил!
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
|
31.01.2005, 15:23 | #220 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: Восточное побережье
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
По поводу Рауля все-таки соглашусь с Мари, он хоть и положительный, но не приторный, раздражения не вызвыет
__________________
"Знать - значит любить"© граф Дракула "Смотрю этот фильм 4-й раз, актёры играют как никогда!"© Фаина Раневская |
|
31.01.2005, 15:29 | #221 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще часто в литературе отрицательные герои бывают привлекательнее положительных для меня. Но это только потому, что я не всегда согласна с авторской трактовкой положительности и отрицательности. В данном случае для меня - полное совпадение. Я воспринимаю их также как Кристина. Кстати для меня её восприятие интересно ещё и в другом отношении - она любит одновременно двоих!! Поэтому и воникает коллизия. Вопреки расхожему мнению, женщины часто этим грешат, я, по крайней мере, точно.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
|
31.01.2005, 15:35 | #222 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: Восточное побережье
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Знать - значит любить"© граф Дракула "Смотрю этот фильм 4-й раз, актёры играют как никогда!"© Фаина Раневская |
|
31.01.2005, 15:41 | #223 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Цитата:
Собственно, в этом, видимо, минус фильма, как я понимаю по постам тех, кто хорошо знает оригинал. Не должен был быть призрак настолько живым. нужен был уклон в мистику.
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
|
31.01.2005, 15:42 | #224 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: Восточное побережье
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Знать - значит любить"© граф Дракула "Смотрю этот фильм 4-й раз, актёры играют как никогда!"© Фаина Раневская |
|
31.01.2005, 16:05 | #225 | ||||
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А выражение его лица утром, когда она подошла к нему? Смятение, попытка держать себя в руках, но в то же время слабая надежда на чудо. И снова Кристина все испортила! А ведь он за всю ночь пальцем к ней не прикоснулся, хотя мог бы и уж точно хотел именно этого!
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return Последний раз редактировалось Ariavin; 31.01.2005 в 16:16. |
||||
31.01.2005, 16:08 | #226 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Цитата:
Меня тоже так и передергивало Вот где ручки-то шаловливые
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
|
31.01.2005, 16:17 | #227 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
31.01.2005, 16:29 | #228 | |
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Цитата:
Я не настаиваю, чтобы все люди были абсолютно одинаковыми и "что-то представляющими" с моей точки зрения. В том-то и прелесть, что все мы разные. А говоря про "холодных рыб", я имела в виду людей в целом, а не Рауля.
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return |
|
31.01.2005, 16:41 | #229 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
31.01.2005, 16:48 | #230 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Призрак, кстати, в этом фильме совершенно не выглядит мистическим существом. Единственный вопрос - как он светильники гасил?
И его появление на Маскараде - это появление не Призрака, а человека из плоти и крови. Что же касается образа Рауля - мне он тоже страстным не кажется, и это проблема не образа, а моего восприятия игры этого актера.
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
31.01.2005, 16:48 | #231 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: Восточное побережье
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Знать - значит любить"© граф Дракула "Смотрю этот фильм 4-й раз, актёры играют как никогда!"© Фаина Раневская Последний раз редактировалось Feawen Ray; 31.01.2005 в 16:51. |
||
31.01.2005, 16:52 | #232 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: в Москве
Сообщений: 3,658
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
После вчерашнего просмотра. Заметила наконец, что Кристина просыпается утром без чулок. Думаю, сама она из во сне стащила, неудобно все же в одежде то спать :-) Не буду на Призрака поклеп наводить Насчет колечек. Думаю она все таки были разные. Не стал бы Эрик передаривать опять Раулевское кольцо. Еще чего углядела: парики. Прямо перед PONR, когда он поправляет на голове парик и надевает маску, на столе видны еще 2 парика надетые на такие спецальные головные подставки для париков. И потом уже прямо перед тем, как Кристин срывает с нео маску прическа Призрака изменяется, становится видна какая-то резиночка по линии волос и изуродованный лоб и левая верхняя часть головы около уха. Как срывается непосредсвенно парик опять не видела. Просто исчезает маска и он сразу же меняется. Маскарад. В этой сцене замечен некий замаскированный субъект своей маской и торчащими ушами очень напоминающий Бэтмена. Это видимо такой привет от Шумахера
__________________
*Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда* | I just love holy Wood! | Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго | Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney Последний раз редактировалось Dinka; 31.01.2005 в 18:19. |
|||
31.01.2005, 17:00 | #233 | |||
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, по поводу манер Призрака. Да Раулю до него, как до луны! Примчался к Кристине и сразу "бросай все, едем ужинать". А хочет ли она с ним ужинать, его даже не волновало! И вообще, кто врывается к женщине в комнату, как к себе домой? И сразу повел себя так, как-будто она ему принадлежит! А Эрик? Вежливо подал даме руку, на лошади ее вез, чтобы она платье не испачкала, потом положил ее на кровать, а сам ушел, хотя ситуация была прямо как на заказ! Так что по манерам Эрик больше тянет на виконта, чем сам виконт!
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return |
|||
31.01.2005, 17:05 | #234 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
|
Цитата:
Не так давно узнала, что это не Драйвер поёт за Карлотту...гм... "абыдно канечна"... но тем не менее Драйвер оставляет весьма и весьма положительные впечатление от сыгранной роли испанской дивы. Цитата:
З.Ы. ФАНТОМанки, хочу поделиться с вами несказанной радостью, сегодня, в мой хэппи бёздэй, наконец-то пришёл, заказанный через озон долгожданный "Призрак Оперы" Леру... Лучшего подарка вообразить сложно! Последний раз редактировалось OESSI; 31.01.2005 в 17:13. |
||
31.01.2005, 17:07 | #235 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
|
31.01.2005, 17:08 | #236 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Если мы находимся в рамках, то Рауль НЕ знал о том, что Призрак - человек из плоти и крови. Он УЗНАл это, когда ему рассказали всю его историю, практически в самом конце. И вовсе и не важно, что мы с вами так легко все разгадали, раз автор не сказал, что "Рауль все узнал", то он ничего и не знает. Я вот сразу понял, что Фродо Кольцо не выбросит, еще на сцене Совета. И что? Если же мы находимся вне рамок произведения, то не было никакого Призрака и никакого Рауля, а были два актера, игравших роли. Помедитируйте над этим.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
31.01.2005, 17:16 | #237 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: Восточное побережье
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Второе - да, я его тоже заметила и малость поугорала. А что, весьма нплохо смотрелся Цитата:
__________________
"Знать - значит любить"© граф Дракула "Смотрю этот фильм 4-й раз, актёры играют как никогда!"© Фаина Раневская Последний раз редактировалось Feawen Ray; 31.01.2005 в 17:28. |
||
31.01.2005, 17:20 | #238 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось OESSI; 31.01.2005 в 17:24. |
|
31.01.2005, 17:21 | #239 | |||
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
OESSI, congratulations!!!
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return |
|||
31.01.2005, 17:24 | #240 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
|
Цитата:
Ariavin, пасиб! Последний раз редактировалось OESSI; 31.01.2005 в 17:28. |
|