"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Zatara]

Тут дело не сколько в ловкости эльфов, сколько в подаче материала. Спрашивается, неужели можно было нарисовать такого реального и живого дракона и так ненатурально изобразить эти злосчастные прыжки по камням? У компьютерщиков запал кончился, имхо?

[Волвера]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Так это хорошо. То что не нравится одним, даже считается за ляп или ошибку в логистике - другого приводит в восторг.
Вот взять тот же пример с Леголасом (я ещё не видел это в фильме) но полагаю этот трюк сделали в связи с умением у толкиеновских эльфов ходить и не проваливаться в снег (вот умельцы-то). А кто-то забыв про книгу будет недовольно бурчать.
Или Галадриэль несет Гэндальфа с легкостью, как буд-то бы это мешок заготовки для подушек гусиного пуха). Тут можно и физиологически объяснить, и в книге Толкиена предпосылки были (не конкретно к Галадриэли) но много кто просто скажет "хаха какой глупый Пиджей"))
Туромбар, зато мне ещё только предстоит увидеть, завидуйте) да и по рецензиям я особо ничего не узнал из того что не знал по трейлерам и всяким слухам)

Не спорю, но фехтовальцик видит огрехи при фехтовании, лучник, при выстреле из лука, и так далее.

И таки да, меня тоже удивило то, как феерично и превосходно был нарисован Смауг и как топорно нарисовали гарцующего оленя, и прыгающего Леголаса.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Волвера

Не спорю, но фехтовальцик видит огрехи при фехтовании, лучник, при выстреле из лука, и так далее.

И таки да, меня тоже удивило то, как феерично и превосходно был нарисован Смауг и как топорно нарисовали гарцующего оленя, и прыгающего Леголаса.

Ну, у меня первый разряд по фехтованию, но знаете, после советских Мушкетеров и кучи других фильмов... вот честно скажу: ВК и Хоббит это просто отдушина. Взять пиратов карибского моря, где герои обмениваются десятками красивых ненужных движений, когда на самом деле за одно такое красивое движение или вращение вокруг своей оси - тут же останешься без руки или без глаза (но тот фильм ещё далеко не худший вариант). Конечно, и тут есть отходы в угоду "зрелищности" но посмотрите на бой Арагорна с Луртцем (я про само фехтование) оно быстрое, молниеносное и без лишних несуразных движений, защита-ответ (убрал клинок-вонзил). И этот скрупулезный подход чувствуется даже в бою Радагаста с королем-чародеем. Вот честно. Это напоминает мне защиту в четвертой линии оружия с ответом как в спортивном оружии, но только посох двумя руками держит))

[Волвера]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Ну, у меня первый разряд по фехтованию, но знаете, после советских Мушкетеров и кучи других фильмов... вот честно скажу: ВК и Хоббит это просто отдушина. Взять пиратов карибского моря, где герои обмениваются десятками красивых ненужных движений, когда на самом деле за одно такое красивое движение или вращение вокруг своей оси - тут же останешься без руки или без глаза. Конечно, и тут есть отходы в угоду "зрелищности" но посмотрите на бой Арагорна с Луртцем (я про само фехтование) оно быстрое, молниеносное и без лишних несуразных движений, защита-ответ (убрал клинок-вонзил). И этот скрупулезный подход чувствуется даже в бою Радагаста с королем-чародеем. Вот честно. Это напоминает мне защиту в четвертой линии оружия с ответом как в спортивном оружии, но только посох двумя руками держит))

*ушла завидовать темной завистью*
Уметь фехтовать - прекрасно))

Просто кто-то умеет абстрагироваться от такого, кто-то не умеет. Жаль, но у меня это выходит крайне редко. Меня дико типает, когда в кино по сюжету человек умеет отлично ездить верхом, а на самом деле сидит на лошади, как обезьяна на заборе.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Волвера

*ушла завидовать темной завистью*
Уметь фехтовать - прекрасно))

Просто кто-то умеет абстрагироваться от такого, кто-то не умеет. Жаль, но у меня это выходит крайне редко. Меня дико типает, когда в кино по сюжету человек умеет отлично ездить верхом, а на самом деле сидит на лошади, как обезьяна на заборе.

Возможно я научился абстрагироваться на пиратках ВК : например в возвращении короля перевели сцену Эовин с королем чародеем так:

Король-ведьмак: "Глупая женщина не может меня убить!"
Эовин: "Я мужчина!"

Гэндальф в Серой Гавани хоббитам: "но не печальтесь и не плачьте, потому что... плакать не всегда надо"



и все это серьезными голосами, под грустную музыку и трагическими лицами. Просто переводчики торопились, а из-за не знания книг и английского - импровизировали.


Вот представьте при таком переводе абстрагироваться и влюбиться в фильм

[Волвера]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Возможно я научился абстрагироваться на пиратках ВК : например в возвращении короля перевели сцену Эовин с королем чародеем так:

Король-ведьмак: "Глупая женщина не может меня убить!"
Эовин: "Я мужчина!"

Гэндальф в Серой Гавани хоббитам: "но не печальтесь и не плачьте, потому что... плакать не всегда надо"



и все это серьезными голосами, под грустную музыку и трагическими лицами. Просто переводчики торопились, а из-за не знания книг и английского - импровизировали.


Вот представьте при таком переводе абстрагироваться и влюбиться в фильм

Я вообще из-за стебного перевода Гоблина ВК смотреть стала, о чем тут говорить)

[Zatara]

Я не умею ездить на лошади. И фехтовать тоже не умею. Но при виде Тауриэль где-то внутри меня мерзко хихикает противная девочка Кристина, семь лет отпахавшая в медвузе и поработавшая на скорой помощи. С такими травмами даже эльфы не выживают.

[Westminster]

Сообщение от Entwife

Бильбо должен был подарить ожерелье Трандуилу.

Да, конечно! это у меня уже просто ум за разум заходит сонная депривация это называется. И все должны быть друзья всех и вообще, а тут я совсем не почувствовала завершения!
И Фили как-то странно погиб, вроде есть, а вроде уже и вот валяется.
И зачем было придумывать про мать Леголаса?..
Нет, я, конечно, еще посмотрю, на второй раз уже гораздо больше деталей увидели. Но в целом - ужасные изменения сюжета, изменения персонажей, фокус сдвинут.

[Samael]

- Интересно, как Гэндальф получил свой посох? - думаю я.
- Думай дальше, - говорит ПиДжей и вырезает этот момент.
- Интересно, куда дели Аркенстон? - думаю я.
- Думай дальше, - говорит ПиДжей и вырезает этот момент.
- Интересно, какие у гномов будут личные "эпичные моменты", которые нам обещали? - думаю я.
- Их не будет, - вздыхает ПиДжей и вырезает почти всех гномов.

Хорошо, красиво, очень круто в hfr, только в нем и надо смотреть - все кривые эффекты в нем смотрятся на "ура". БПВ действительно занимает полфильма, но до эпика Пелленора ей далеко: пришли две сравнительно небольшие армии, одну из которых разогнал десяток орлов, вместе со стаей летучих мышей, которые ничего не сделали вообще. Баллист не было, колесницы не было, зато были орки всех видов и тролли-индвалиды. Масштабные планы были, находки были, полутролли (олог-хаи?) были.
Если бы фильм шел еще минут 20, то все эти эпики смотрелись бы лучше и драматичнее. А так - увы. Смерть Фили понравилось - это кино о войне, а на войне и героев в спину подло убивают. Что стало с Тауриэль - непонятно. Ее словно Трандуил убил, в финале. Увы и ах, но Леголас таки убил Болга, хотя тот круто им всем крови подпортил. Азог великолепен.
Правильный пролог с драконом. Вводить дракона на один фильм - непростительно мало, его разумно оставили, чтобы зажечь в начале финального фильма. Зажег.
Сцены похорон действительно было мало, но скупость на эмоции - визитка этого фильма.
Лучшие сцены: с желудем (блистательно Эрмитаж сыграл!), диалог с Двалином (понятно, что гложет Торина, на самом деле), плачущий Балин (который понял, что его надежды на нового достойного короля обратились в прах), маг с трубкой в финале битвы и неловкое прощание эльфов: отца и сына.
Куча ляпов как визуальных (золотым колоколом проломили стену, а через пару секунд он исчезает), так и логических (зачем было одеваться в шикарную броню, а потом ее снимать?). Беорн и Радагаст вообще тут ни о чем. Галадриэль сыграла ведьму из болота и Саурон пугливо улетел в Мордор, ха-ха.
Я реально не понял: Даин компьютерный или нет?! Ожидал компьютерного на общих планах и актера в крупных, а получил с точностью наоборот. В общих двигается явно актер, но когда показывают лицо - словно компьютерная модель. ЧТО ЭТО?!
Камео первого Болга понравилось, мило было, хоть и ненужно. Сражающегося Трандуила было реально мало.
Кино хорошее, но ощущение, что настоящая БПВ будет только в режиссерке, увы. Много приятных находок.
По итогу всех трех фильмов: яркое и красочное фэнтези, сильно уступающее ВК как в режиссуре и сценариях, так и в драме, но само по себе сильно выделяющееся и уникальное, в своем роде.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Zatara

Я не умею ездить на лошади. И фехтовать тоже не умею. Но при виде Тауриэль где-то внутри меня мерзко хихикает противная девочка Кристина, семь лет отпахавшая в медвузе и поработавшая на скорой помощи. С такими травмами даже эльфы не выживают.

Вы точно описали мои опасения, которые возникли от видеоблога, где Тауриэль с визгами избалованной девченки, чуть ли не стервы налетает на орка.
Но в самом фильме вполне милая, спокойная девушка, ну перечит Леголасу но что-то не видно в её лице вселенской обиды на свою некрасоту или мужское невнимание или то что она отпахала дояркой на молокозаводе, а пенсия маленькая.

[Волвера]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Вы точно описали мои опасения, которые возникли от видеоблога, где Тауриэль с визгами избалованной девченки, чуть ли не стервы налетает на орка.
Но в самом фильме вполне милая, спокойная девушка, ну перечит Леголасу но что-то не видно в её лице вселенской обиды на свою некрасоту или мужское невнимание или то что она отпахала дояркой на молокозаводе, а пенсия маленькая.

При всем моем отрицательном отношении к Тауриэль, мне обидно за Эванджелин, ведь могла бы так красиво сыграть, не мерисьюшку, настоящую эльфийку, но сценаристы решили по-другому. Зачем?

[Эльдарион]

Я вот даже еще не могу определиться, понравился ли мне фильм в общем, но это видео хорошо показывает, почему для меня финальная песня многое компенсирует:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=JnJXHWjtaHw[/ame]

Мужчины не плачут, мужчины просто очень растроганны. =)

[WhiteKitten]

Посмотрела - и конечно понравилось! Но очень жду режисерку, наверное сильнее чем все прошлые.
Что понравилось:
- битва в Дол-Гулдуре, хотя Галадриэль конечно сильно удивила.
- Сцена с желудем - вообще выше всяких похвал
- Даин - очень колоритный персонаж получился, очень жаль что так мало.
- Бильбо наконец центральный персонаж. И, по сравнению с книгой, у меня не произошёл разрыв шаблонов, когда он спионерил камушек. За это Джексону отдельное спасибо. Сумел показать это в нужном русле, чтоб не выглядело предательством.
- Неожиданно не тошнило от Тауриэль. Хотя иногда то что она говорит и делает

Что особенно не понравилось:
- Слили Фили. С Кили еще более-менее. Ну разве я о многом мечтала - чтоб смерть этих трех товарищей (еще Торина, но к этому моменту у меня вопросом нет) хоть немного была близка к канону. В итоге - любимого гнома убивают, а у меня ни одной мурашечки не пробегало. Когда Алешу пристрелили и то больше эмоций вызвало. А я еще боялась, что потоп в кинотеатре устрою, салфеточками запасалась.
- Гномов очень мало. Кроме ФилиКили, Торина, Балина и Двалина как-будто ни у кого даже реплик не было.
- Где Беорн? Вот это десантирование с орла на орков - эт все? А как же "его появление - переломный момент в битве"?
- Леголас Как из этого выйдет милый юноша из ВК - непонятно. Очевидно, на него так общение с Арагорном повлияет.

Пока в голове сумбур, и особо выделить что-то тяжело, надо еще смотреть и не раз. Жду экранку и ближе к концу проката, естественно, опять пойду в кино.

Кстати, что-то не услышала "Все что я делал - ради них" от Торина. Это я такая внимательная или действительно не было?

[Irhilys]

Только что с премьеры. В целом- фантастишъ, но есть кое-какие моменты. хотелось бы логического завершения в плане общей битвы: хотелось бы увидеть Даина, который восходит на престол, Барда, которого чествует народ и прочие мелочи, подводящие к завершению войны. Битва Торина и Азога перетянута и не так триумфальна, как хотелось бы. ( нужно было драться на поле боя, чтобы все наблюдали, а то шкерились по этим пещерам, аки воришки). Но на все это можно закрыть глаза, кроме отвратнейшего бездарного саундтрека в исполнении недохоббита. Он меня и в ВК раздражал, видно, не зря. но все же, отличный фильм. Без яркого женского персонажа и любовного треугольника фильм получился бы скучный. ПдЖей грамотно подстроил хронологию, хоть она и не по книге. Ну не было в книге яркого антагониста, кроме дракона, а он появляется довольно поздно. Поход гномов без преследований орков получился бы скучным. хочу еще отметить, Даин - просто красава! А еще темы с животными: лосяш, хряк, козлики- эпичненько и по-сказочному.Фильм получился ярким, конечно, не на 100, но на 99%. Короч, не разочаровали!!!!
P.S. и да, я пустила слезу, когда был убит Торин. Это второй фильм в моей жизни, который заставил меня заплакать, поэтому он автоматически занимает почетное любимое место the best film ever рядом с первым, который меня пробил на слезу.
P.P.S. трилогия смотрится легко. Думаю, его можно пересиатривать раз или два в год, чего не скажешь о ВК. чаще, чем раз в пятилетку я его смотреть не могу- тяжело идет.

[Волвера]

Сообщение от WhiteKitten

- Леголас Как из этого выйдет милый юноша из ВК - непонятно. Очевидно, на него так общение с Арагорном повлияет.

Тоже покоробило от сыновьего предательства?

[WhiteKitten]

Сообщение от Волвера

Тоже покоробило от сыновьего предательства?

Не то слово...Подумалось, что мало Трандуил ребятенку ремня в свое время давал. Чем его Тауриэль отпаивала не знаю, но как? КАК? можно было такое сказать, когда Тауриэль в него из лука целилась? Из-за какой-то девченки отцу...На Трандуила вообще смотреть больно.

[Волвера]

Сообщение от WhiteKitten

Не то слово...Подумалось, что мало Трандуил ребятенку ремня в свое время давал. Чем его Тауриэль отпаивала не знаю, но как? КАК? можно было такое сказать, когда Тауриэль в него из лука целилась? Из-за какой-то девченки отцу...На Трандуила вообще смотреть больно.

Но он в итоге простил, и поступил так, как не каждый отец поступит.

[Niolle]

Сообщение от WhiteKitten

Не то слово...Подумалось, что мало Трандуил ребятенку ремня в свое время давал. Чем его Тауриэль отпаивала не знаю, но как? КАК? можно было такое сказать, когда Тауриэль в него из лука целилась? Из-за какой-то девченки отцу...На Трандуила вообще смотреть больно.

Думается, если бы Тауриэль действительно выстрелила Трандуилу в голову, Леголасу было бы пофиг Бесчувственный, жестокий и неблагодарный сын.

[Samael]

Все заметили, что на Глоине шлем, который потом Гимли носить будет?

[Runwen]

Сообщение от V.I.S.mut

Кстати да, ждал в БПВ танка-Бомбура, но так и не дождался. Да и вообще гномов(окромя традиционных Двалина и Балина) в третьей части совсем не раскрыли, даже в гуще сражения не показали - не дело.

А мне при просмотре подумалось, что это вполне логично. Максимальное раскрытие гномов, представление их зрителю каждого как отдельной личности было в первом фильме. В третьем Джексон сосредоточился уже на других вещах, а гномы зрителю уже вроде как знакомы, поэтому не обязательно их раскрывать еще раз.

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Король-ведьмак: "Глупая женщина не может меня убить!"
Эовин: "Я мужчина!"

*вся сплошь покрылась фэйспалмом*

[Taborit]

Сцена встреча Торина и Даина напомнила так и не показанную в фильме замечательную встречу Арагорна и Эомера на Пелеаннорском поле. А так Даин хорош, настоящий гном, только он походу не Железгостоп, а Железноголов Бильбо говорит что вступился за Торина в Эсгароте, а эта сцена вроде только в режиссерке 2 части была). Опять негры и китаецы среди эсгаротцев (я надеялся они все сгорели в городе но нет). Где варги (и белый варг Азога), где гвардия Больга - или гвардия это белые мутатнты с недоразвитыми конечностями или тролли с катапультами (как их забили?). Тролли с протезами и оружием вместо ладоней (привет "300 спартанцев") это перебор. Доставило - гундабадские гоблины около сотни - все ок мы втроем их перебьём)
P. S. Если в режиссерке не будет показана пафосная сцена похорон Торина, я это Джексону не прощу.

[Лотиэн]

Про Тауриэль -когда она сказала что не хочет такую любовь над телом Кили, я сжалась в ужасе -я реально решила, что она хочет покончить с собой и просит своего короля убить ее, аж глаза прикрыла -вот щас взмах меча и средиземские Ромео и Джульетта будут лежать вместе..

[Hellga]

Фильм конечно не безупречен, но сегодня мне нравится все. Ядом я поплююсь на следующих просмотрах . Вон очарования первого фильма хватило на четыре просмотра, яд только на пятом по-настоящему потек. Почти полностью убеждена что двухфильмовый Хоббит мне бы понравился больше, чем трехфильмовый.

Я больше всего боялась, что Азогу не дадут убить Торина - Слава Богу, обошлось. Хотя по-моему аплодировала выныривающему из подо льда Азогу в полном зале только я.

А еще мне понравился драконий хвост вокруг Торина.

[Маг]

А я иду через час на второй просмотр - на этот раз в Киномир, на олдскульное 2D.

[Лотиэн]

Сообщение от Маг

А я иду через час на второй просмотр - на этот раз в Киномир, на олдскульное 2D.

не по теме треда конечно, но вчера мне не удалось посмотреть без дубляжа (сеанс не подошел по времени), но в воскресенье топаю на оригинальную озвучку и вот такое подозрение что вообще другое будет впечатление...

[Runwen]

Сообщение от Hellga

Хотя по-моему аплодировала выныривающему из подо льда Азогу в полном зале только я.

В зале, где я была, раздались восторженные возгласы на этом моменте (не мои ). Азог хорош, бесспорно, но я диву давалась, откуда у него взялась идея выйти биться на лед с таким-то оружием. Взял бы олдскульный клинок, глядишь, жив бы остался. Хотя нет, орлы бы добили или Беорн.

Я все переживаю этот момент из битвы Азога с Торином, когда Торин понимает, что иного способа, чтобы убить давнего врага, у него нет. Когда он перестает сопротивляться давлению азогова клинка, чтобы освободить собственный. Господи, до чего момент пронзительный (извините за дурной каламбур).

[Лотиэн]

Ах, а слезы Кили, побежавшие из глаз, когда он прощался с Тауриэль перед тем как его грубо говоря просто зарезали... меня конечно покоробил вид плачущего гнома... а все ж сердчишко дрогнуло.

[WhiteKitten]

Сообщение от Волвера

Но он в итоге простил, и поступил так, как не каждый отец поступит.

Простил, конечно. Он ведь отец. Но меня эта сцена тоже покоробила - Трандуил как-будто просит прощения у Леголаса, а тот как подросток домой отказывается возвращаться. Потом, конечно, видно что Леголас смягчился, даже где-то стыдно стало. Но первое впечатление было такое.

[Runwen]

Лотиэн, ну Кили - гном особенный все же по молодости там, или просто безрассудный, как его матушка называла. Отчего же ему не проявить чувства перед любимой женщиной, он же ее последний раз видит. *ушла плакать*

[bellok]

Иногда очень интересно сидеть рядом с теми кто не читал книгу, и собтвенно умирать со смеху от их коментариев. За мной, на соседнем ряду сидела девушка - которая после смерти Фили начала судорожно кричать - "Вы чоооо гоните?", когда пришла очередь Кили она начала кричать - "Пожалуйста не помри, откуси ему ухо или долбани по башке, ну не помри", ну и на самом финале перед смертью Торина она сказала - если еще ктото из главных героев помрет я уйду из зала - ушла в слезах